Ne tuez qu'en toute justice.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 04:45

Message par yacoub »

Etoiles Célestes a écrit :Donc n'importe qui peut tuer?
Un Noble Musulman peut tuer uniquement dans trois cas:
-le talion
-l'apostat qui quitte l'islam
-la personne adultère mariée
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Thedjezeyri14

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 272
Enregistré le : 13 févr.17, 15:13
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 06:05

Message par Thedjezeyri14 »

yacoub a écrit : Un Noble Musulman peut tuer uniquement dans trois cas:
-le talion
-l'apostat qui quitte l'islam
-la personne adultère mariée

Non le Coran ne parle que du Talion les deux autres regles viens des Hadiths et de plus en plus rejeté. Et concernant le Talion le verset même donne le choix de dedomagement de la victime et du pardon et prefere ces deux options a la peine de mort .


Je ne vais pas repondre a toutes les question qui veulent polemiquer vous melangez islam et salafisme . Je sais de quoi je parle si vous voulez me contredire citez moi les versets . ce qui est drole c'est que à la place d'être soulagéd que les mentalités changent vous vous enervez . Dis donc quels sont les vrai motivations de telles reactions? Voulez vous vraiment que le monde aille mieu? Ou etez vous seulement en mission d'evangilisation qui commence par detruite l'islam même par des mensonges . Je dis cela sincerment je ne dis rien d'autre.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3719
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 07:50

Message par Seleucide »

Etoiles Célestes a écrit :Un musulman lambda surprend une personne adultère... il peut la tuer?
Je ne connais pas les modalités d'application des peines juridiques.

Cela étant, il y a tout à parier que l'application du châtiment n'est pas confiée à l'arbitraire, au vulgaire ou à l'anarchie.
Thedjezeyri14 a écrit :Vos reponse ne sont pas coranique
L'islam sunnite, ce n'est pas seulement le Coran.
Athanase a écrit :contresens éclairant sur la véritable nature de la justice islamique qui, bien que se proclamant divine, n'est que banalement humaine et basée sur la vengeance la plus primaire. [...] Selon ce principe et si la loi était véritablement "divine", dans l'épisode de la femme adultère Jésus aurait du être le premier à jeter la première pierre conformément à la loi de Moïse dans le cadre d'une culpabilité patente. Or le Christ, en sauvant la femme qui allait être tuée, contredit le fond de la loi.
En poussant ce raisonnement à bout, il nous faut conclure que la loi de Moïse n'est pas divine.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11246
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 07:52

Message par Etoiles Célestes »

yacoub a écrit :Un Noble Musulman peut tuer uniquement dans trois cas:
-le talion
-l'apostat qui quitte l'islam
-la personne adultère mariée
C'est largement incomplet.

5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre,
c'est comme s'il avait tué tous les hommes.


D'après cet enseignement on peut tuer toute personne qui sème la corruption sur terre.
Une autre traduction parle de désordre... c'est vaste le désordre.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Thedjezeyri14

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 272
Enregistré le : 13 févr.17, 15:13
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 07:58

Message par Thedjezeyri14 »

Etoiles celestes a écrit : C'est largement incomplet.

5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne
non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre,
c'est comme s'il avait tué tous les hommes.


D'après cet enseignement on peut tuer toute personne qui sème la corruption sur terre.
Une autre traduction parle de désordre... c'est vaste le désordre.
Un detail t'a echappé cher etoile . Ce verset est a titre informatif concernant les enfants d'israel et non pas une prescription pour les musulmans.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3719
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 08:00

Message par Seleucide »

Remarque très juste.

Il demeure cependant que le Coran condamne à de nombreuses reprises les corrupteurs.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Thedjezeyri14

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 272
Enregistré le : 13 févr.17, 15:13
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 08:13

Message par Thedjezeyri14 »

Seleucide a écrit :Remarque très juste.

Il demeure cependant que le Coran condamne à de nombreuses reprises les corrupteurs.

Condamne peut-être , mais demande t'il de les tuer?? J'aimerais des exemples


Concernant l'islam sunnite , oui sur le plan théorique c'est le Coran et la Sunna , mais je peux t'assurer que les musulmans ne sont pas vraiment au Courant de la science des Hadiths ils croient que c'est une revelation et il pensent aussi que la plupart des obligations viennent du Coran . Or c'est faut et c'est dans ce sens que je dit qu' il y a du changement.



À titre personelle j'ai quelque questions que je te poserais en MP.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3719
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 08:22

Message par Seleucide »

Sourate 5 :
  • 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
    34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Thedjezeyri14

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 272
Enregistré le : 13 févr.17, 15:13
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 08:32

Message par Thedjezeyri14 »

Seleucide a écrit :Sourate 5 :
  • 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
    34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Encore une fois c'est un verset contextuels , comment veux tu qu'aujourd'hui des personnes " font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, "

Alors que le messager est mort ?? Le Coran a lui même donné ce contexte et il se trouve que ce contexte fait partie du passé.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32571
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 10:19

Message par prisca »

Seleucide a écrit :Sourate 5 :
  • 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
    34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Thedjezeyri14 a écrit : Encore une fois c'est un verset contextuels , comment veux tu qu'aujourd'hui des personnes " font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, "

Alors que le messager est mort ?? Le Coran a lui même donné ce contexte et il se trouve que ce contexte fait partie du passé.

Aujourd'hui des personnes font la guerre contre Allah, aujourd'hui surtout, et aujourd'hui surtout, des personnes sèment la corruption sur la terre.

Le message de Dieu n'est pas contemporain avec Mohamed, il concerne la période post Mohamédienne puisqu'il y a ce verset là : "30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "

Le khalifa est né avec le premier calife qui est apparu après la mort de Mohamed.

Il répand sang et chaos, est ce à dire que loin dans le temps le Coran transmet le message, et loin si loin qu'aujourd'hui plus jamais nous pourrions dire que le Khalifa répand le sang et le chaos.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Thedjezeyri14

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 272
Enregistré le : 13 févr.17, 15:13
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 10:26

Message par Thedjezeyri14 »

prisca a écrit :
Aujourd'hui des personnes font la guerre contre Allah, aujourd'hui surtout, et aujourd'hui surtout, des personnes sèment la corruption sur la terre.

Le message de Dieu n'est pas contemporain avec Mohamed, il concerne la période post Mohamédienne puisqu'il y a ce verset là : "30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! "

Le khalifa est né avec le premier calife qui est apparu après la mort de Mohamed.

Il répand sang et chaos, est ce à dire que loin dans le temps le Coran transmet le message, et loin si loin qu'aujourd'hui plus jamais nous pourrions dire que le Khalifa répand le sang et le chaos.


Tu n'y est pas du tout . On sait tous que les Khakifa ce sont des moyen ageux qui sont abominable devant nos critère et peut être même devant les critère de leur epoque . Mais ce verset ne les concerne pas du tout puisqu'il a ete revélé bien avant qu'on decide de nomme les chefs musulmans ainsi.


Ce verset parle du moment precis ou l'homo erectus deviens homo sapiens . En effet les anges disent a Dieu comment designerait tu ton representant sur terre parmi ces homo erectus qui ne font que manger et s'entre tuer . Il leur apprend que l'homo sapiens sera different avec une conscience de la conscience avec une spiritualité et un libre arbitre .

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32571
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 10:28

Message par prisca »

:hum:
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Galileo

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 1104
Enregistré le : 23 nov.14, 11:26
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 10:46

Message par Galileo »

Thedjezeyri14 a écrit :

Ce verset parle du moment precis ou l'homo erectus deviens homo sapiens .

LOL :lol:

Thedjezeyri14

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 272
Enregistré le : 13 févr.17, 15:13
Réponses : 0

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 10:51

Message par Thedjezeyri14 »

Galileo a écrit :

LOL :lol:


Un comte de fée en plus. rien de mechant :lol: :lol:

Il est quand même mieu que le comte de fée creationiste tu ne trouve pas ?? :sourcils: :sourcils:

morpheus777

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1057
Enregistré le : 22 sept.09, 11:14
Réponses : 0
Localisation : Peru

Re: Ne tuez qu'en toute justice.

Ecrit le 12 mai17, 12:08

Message par morpheus777 »

Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir tout le monde.

6:151. Dis : “Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien;
et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté.
Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette.
Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.


Que signifie "Tuez en toute justice" pour Muhammad?

La Justice d'Allah n'existe pas... ca veut donc dire que tu peux tuer quand tu veux en islam.
Cor 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. gonzalo malaga statuto
fabrice

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 187 invités