Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Gorgonzola

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 17:50

Cité à de nombreuses reprises par les musulmans, pourquoi Esaïe ne figure pas dans le coran.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 18:11

Et Paul, pourquoi n'est-il jamais dénoncé dans le Coran comme un imposteur, un menteur et un traître
comme les musulmans savent si bien le qualifier...

Non, au lieu de cela Allah enseigne:

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, 
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,  et au Livre qu'Il a fait descendre avant. 
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers 
et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.  
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 07 Nov 2017, 13:32, modifié 1 fois.
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Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Gorgonzola

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 18:33

Jérémie, Ezéchiel, Daniel n'y figurent pas non plus alors qu'ils sont cités par les musulmans.

Pourquoi le coran livre incréé d'Allah ne contient pas ces prophètes et leurs prophéties et visions alors que les musulmans y font souvent référence par la bible.

مسلم

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 06 Nov 2017, 19:13

Pourquoi ronaldinho est pas dans le coran ? Il est ou hitler ?

Gorgonzola

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 05:05

Le prophète Esaïe de la bible cité à de nombreuses reprises par les musulmans pour étayer leur dire ne figure pas dans le coran.
Pourquoi Allah n'a t'il pas fait figurer le prophète Esaïe dans son livre.

prisca

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 06:02

Gorgonzola a écrit:Cité à de nombreuses reprises par les musulmans, pourquoi Esaïe ne figure pas dans le coran.


Parce que s'il faut citer Esaïe il ne faut pas oublier Ezéchiel ni Osée ni Malachie et tous les autres, ou alors il faut citer toute la Bible entière mais à ce compte là, le Coran n'est plus le Coran mais la réédition de la Bible alors qu'une seule phrase suffit dans le Coran et cette phrase dit : "vous ne pouvez pas avoir la foi en Dieu si vous ne prenez pas en lecture et enseignement la Bible"

Tu vois c'est plus facile qu'une réédition de la Bible + un chapitre ajoutée, le Coran à la fin.

Et au moins il y a de l'effort, ceux qui sont croyants iront lire et respecter la Bible et les incroyants eux font comme cela : ils font la sourde oreille.


Tu me diras, il n'y a que des sourdes oreilles ?

Je te répondrais : oui, les musulmans sont tous incroyants ou mécréants c'est pas pareil c'est pire, parce que faire semblant d'être croyant c'est une croyance mauvaise.


A ce compte là tu me diras, mais alors ils n'iront pas au Paradis ? Je te répondrais non, ils n'y vont pas, parce que le Paradis n'accueille pas les gens qui font exprès de ne pas entendre.

Tu me diras, c'est pareil pour moi alors prisca parce que moi ces versets qui disent qu'il faut se conformer à la Bible, je n'en parle jamais, je fais semblant de ne pas entendre. Je te dirais pour toi c'est pareil, tous ceux qui font exprès de ne pas entendre et ben voilà !!
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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 06:12

Pour les musulmans, le coran est le livre incréé d'Allah, donc tous les autres sont faux ou non fiables.

Mais pour qu'il tienne debout, ils ont besoin de la bible, de son Paraclet, d'Esaïe, de Daniel, du livre de l'Apocalypse, d'Ezechiel, du livre des Psaumes, de la Genèse, ....

Ils ne se contente pas du coran, leur enseignement est aussi biblique pour qu'ils puissent comprendre un minimum leur coran. Le imams y font souvent référence, alors que l'inverse n'est pas.. Si tu vas à l'église assister à la messe, tu le sais..

Et je dirais même plus : ce qui les sauve, c'est la bible.

Sans la bible ça donne des profils comme مسلم qui ne connaisse rien de la bible et dont les réponses sont dénuées de tout sens récitant par coeur les bases du coran, souvent sans rapport avec les sujets accusant les autres d'être lui-même ce qu'il est.
Modifié en dernier par Gorgonzola le 07 Nov 2017, 06:24, modifié 1 fois.

prisca

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 06:22

Alors pour reconnaître un vrai Musulman d'un faux, c'est facile, le vrai te dira qu'il a puisé sa foi dans la Bible, et le faux te dira du mal de la Bible.

Tout ce que les faux musulmans te diront accessoirement ou toutes les excuses qu'ils chercheront autrement dit sont vaines puisque tôt ou tard il y a un élément qui leur échappera du fait que tout est fait pour que la vérité se dénoue au terme du seul chemin qui conduit à elle car Dieu a tout fait, et tu peux t'en apercevoir, que tout s'imbrique pour ériger l'édifice de la foi.

Nous chrétiens avons du répondant du fait qu'au lieu de dire que le Coran soit faux, disons leur qu'il est vrai et portons leur les arguments auxquels ils devront faire face et ne pourront reculer du fait que l'intelligible de notre argumentaire tient sur le discernement car dire que le Coran soit faux, il faut pouvoir leur prouver, or il est plus difficile de prouver que le Coran soit faux à un Musulman je te le rappelle "un Musulman" que de lui dire qu'il soit vrai mais tel qu'il le cerne il le cerne mal.

En somme il n'y pas un énorme fossé entre les Musulmans et nous, il y a leur regard portant sur Jésus, alors il faut se concentrer sur le regard qu'ils portent sur Jésus en leur faisant admettre que leurs ancêtres ont simplement voulu expressément porter le déni parce qu'il y a de la jalousie entre les hommes c'est tout.


édit :

N'oublions pas que ce que nous faisons c'est pour leur bien et non pour s'opposer en contradicteurs contre eux.
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Gorgonzola

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 06:55

prisca a écrit:Alors pour reconnaître un vrai Musulman d'un faux, c'est facile, le vrai te dira qu'il a puisé sa foi dans la Bible, et le faux te dira du mal de la Bible.

Ce que tu dis est comparable à islam et islamisme.. Quelle différence y a t'il entre christianisme et christianisme..

Il n'y a pas de vrais et de faux musulmans.. il y a l'islam et sa révélation qui pour tout bon musulman annule et remplace toutes les autres.

prisca

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 08:26

prisca a écrit:Alors pour reconnaître un vrai Musulman d'un faux, c'est facile, le vrai te dira qu'il a puisé sa foi dans la Bible, et le faux te dira du mal de la Bible.

Gorgonzola a écrit:
Ce que tu dis est comparable à islam et islamisme.. Quelle différence y a t'il entre christianisme et christianisme..

Il n'y a pas de vrais et de faux musulmans.. il y a l'islam et sa révélation qui pour tout bon musulman annule et remplace toutes les autres.



Tu as une vision réductrice de Dieu.

Les Musulmans n'ont pas reçu une révélation qui vient annuler une autre révélation.

Les Musulmans ont plutôt fait l'objet d'un rappel énergique pour les faire suivre la première révélation par la Bible, là c'est être lucide que Dieu ne vient pas nous enseigner une chose pour l'annuler ensuite.

Et si le Musulman qui explicitement lit dans le Coran tout comme toi et tous les deux vous êtes à dire non, nous ne lisons rien, s'il lit donc ce Musulman qu'il doit se conformer à la Bible il ne peut pas dire "ma révélation" annule les autres, tout comme toi, je ne sais pas comment tu arrives à slalomer entre les révélations de Dieu en fermant les yeux tout comme le Musulman le fait alors que tu dis être chrétien.

Il y a donc ce faux musulman ou mauvais c'est pareil qui ferme les yeux aux versets qui le pousseraient à dire oui à la Bible et il y a ce faux chrétien ou mauvais qui, à l'image du musulman, lui donnera raison que d'être un mauvais musulman car il dira de lui qu'il a reçu une révélation pour lui qui annule et remplace la précédente.

Le vrai musulman se dira que ses ancêtres très obtus opiniatres et décidément très durs envers Paul qui, malgré 14 ans resté en Arabie est rentré à Jérusalem déçu de l'échec cuisant qui lui a côuté tourment face aux irréductibles Arabes appelés en Christ mais fermement décidés à rester en l'autarcie et il aura ce raisonnement consistant à rester en toute objectivité honnête et dire que ses ancêtres ont eu tort mais que lui dira oui à Jésus sauveur des âmes.

Ca c'est le vrai

Quant au faux il dira : rien car il n'y a rien à dire du Coran, il occulte la Bible, donc que va t il dire ? Allah est Miséricordieux ? Nous le savons déjà par la Bible, alors que dira t il ? Il va jouer des coudes pour se faire une place au soleil pour prétexter quelque enseignement alors que c'est le vide crépusculaire dans son cœur, son âme, son Coran dépouillé de la Bible, le Coran n'a rien de rien de rien...

Quant au vrai chrétien, il va faire des pieds et des mains pour lui dire ce que je dis là.

Quant au faux chrétien, il va faire tout comme le faux musulman, fermer les yeux aux révélations divines et il va faire le choix de l'inclinaison vers l'égarement dans les versets qui demandent "une ouverture vers la foi commune et vérité universelle".
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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 12:16

Prisca la femme qui tente de faire du gris en mélangeant la lumière (blanche) et les ténèbres (noires).
C'est de la cendre.

Et toujours pas de réponse à la question posée évidemment.

N.Ismael

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 12:34

Gorgonzola a écrit:Cité à de nombreuses reprises par les musulmans, pourquoi Esaïe ne figure pas dans le coran.

car esaie est un mythe il n'a jamais existé sur la terre :D

Gorgonzola

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:03

Tu viens de dire que les musulmans pour étayer le coran cite un mythe.

Mais ta réponse est dans un certain sens valable.

Aux musulmans de s'arranger pour éviter de citer des paroles de mythe par soutenir le coran.

Chrétien de Troyes

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:07

Ce gars est vraiment en train de dérailler... Dans pas long on va le voir athée et enseigner l'exégèse mahométanne dans les grandes universités Occidentales...
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
Grégoire de Nysse
La vie de Moïse

N.Ismael

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Message Sujet: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Titre du message: Re: Où est Esaïe dans le livre incréé d'Allah

Message Ecrit le 07 Nov 2017, 13:11

Gorgonzola a écrit:Tu viens de dire que les musulmans pour étayer le coran cite un mythe.

Mais ta réponse est dans un certain sens valable.

Aux musulmans de s'arranger pour éviter de citer des paroles de mythe par soutenir le coran.

exact personellement je ne cites ni esaie ni NT pour soutenir quoi que ce soit


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