ou est le paradis pour les chretiens?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Mormon

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 10:04

prisca a écrit:La Vie Eternelle est à ceux qui seront toujours parmi les vivants et qui naitront de leur première mort.


Rien compris.
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prisca

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 10:23

prisca a écrit:La Vie Eternelle est à ceux qui seront toujours parmi les vivants et qui naitront de leur première mort.

Mormon a écrit:Rien compris.


Sur terre nous sommes de trois espèces :

1/ Les vivants

2/ Les morts

3/ Le diable


Lors de notre résurrection à tous, "vivants et morts" le diable lui est enchainé, restent les "vivants" ou ceux qui auront reçu de Dieu le Jugement favorable pour qu'ils accèdent à la Vie Eternelle, ils sont alors dits "nés de leur première mort" puisque leur séjour sur terre, séjour parmi les morts ont fait d'eux "des morts" mais des "morts" à terme devenus des "vivants".

Les "morts" eux retournent sur terre pour se parfaire.

Ceux qui renaissent de leur deuxième mort, sont les "vivants" qui ont eu accès à la Vie Eternelle, et pour les besoins d'équilibre sur notre terre sont revenus parmi les "morts" et parmi le diable, pour aider. Lorsqu'ils ressusciteront, ils ressusciteront de leur deuxième mort.
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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 11:23

prisca a écrit:
Sur terre nous sommes de trois espèces :

1/ Les vivants

2/ Les morts

3/ Le diable


Lors de notre résurrection à tous, "vivants et morts" le diable lui est enchainé, restent les "vivants" ou ceux qui auront reçu de Dieu le Jugement favorable pour qu'ils accèdent à la Vie Eternelle, ils sont alors dits "nés de leur première mort" puisque leur séjour sur terre, séjour parmi les morts ont fait d'eux "des morts" mais des "morts" à terme devenus des "vivants".

Les "morts" eux retournent sur terre pour se parfaire.

Ceux qui renaissent de leur deuxième mort, sont les "vivants" qui ont eu accès à la Vie Eternelle, et pour les besoins d'équilibre sur notre terre sont revenus parmi les "morts" et parmi le diable, pour aider. Lorsqu'ils ressusciteront, ils ressusciteront de leur deuxième mort.


Franchement, je n'y comprends rien. Désolé prisca.
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alishoune

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 15:14

donc en resumé

les tj et les mormons croient que le paradis sera sur terre

et les catho ? et les protestants classiques?

merci

prisca

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 15:50

C'est pas grave Mormon.

A l'occasion lis l'Apocalypse 20 et fais toi une idée tout seul.

@ alishoune

Le Paradis n'est pas sur terre bien entendu.

Maintenant chacun ses idées, il faut faire son chemin, moi je l'ai fait, aux autres de le faire.
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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 16:33

Ah ok je cherche a savoir pour le GROUPE catholique en general

Et le GROUPE protestant
Et le GROUPE orthodoxes

Mormon

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 16:49

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion :

Au paradis chrétien... nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire") : tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres : nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le schéma édénique de l'union du couple originel qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite :

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme." (1Cor.11:11).
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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 17:40

Mon cher mormon , dites nous que vous seriez un dieu assit sur le même trône de dieu , arrête un peu ces illusions et ces hallucinations, alors là cher mormon c est quoi tout ça !!!!!!!

prisca

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 18:52

Mormon

L'éternelle question qui se pose, nous serions sur terre "vivants et morts" ensemble, or les morts ne vivent pas au Paradis.....
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Mormon

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 26 Jan 2017, 23:10

prisca a écrit:Mormon

L'éternelle question qui se pose, nous serions sur terre "vivants et morts" ensemble, or les morts ne vivent pas au Paradis.....


A la résurrection, il n'y a pas de morts et de vivants, tout le monde ressuscitera avec son corps physique qui aura revêtu l'incorruptibilité définitivement.

Les justes hériteront de la terre, ils seront maris et femmes. Les autres iront dans d'autres lieux également tangibles avec des corps ressuscités adaptés à leurs possibilités de justice.

Chacun sera jugé et recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises, ou selon le niveau de justice personnelle irréversible atteint au moment de la mort.
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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 27 Jan 2017, 05:29

Bonjour,
alishoune a écrit:bonjour
pour les musulmans il est dans les 7 cieux ou meme au dela
Les sept cieux étant une conception périmée de l'astronomie, ça ne règle rien. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm
alishoune a écrit:pour tj il est sur terre
et pour les protestants classiques? et pour les catholiques?
merci
C'est très matérialiste, comme question... :hum:
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 27 Jan 2017, 16:06

alishoune a écrit:pour les musulmans il est dans les 7 cieux ou meme au dela


L'existence de 7 cieux est une croyance antique provenant du fait qu'il n'y a que 7 astres qui semblent mobiles quand on regarde le ciel à l’œil nu : le soleil, la lune, Mars, Mercure, Jupiter, Venus, saturne.
C'est d'ailleurs pour cela que la semaine fait 7 jours. On a donné le nom de ces astres aux jours de la semaine.

Il n'y a donc pas 7 cieux ... au ciel... d'ailleurs l'astrophysique l'a récusé.

Platon et les gnostiques croyaient eux-aussi en l’existence de 7 cieux... en raison de l’existence de ces 7 astres mobiles.


L'existence des 7 cieux n'est donc pas une révélation mystique qu'aurait reçue Mahomet... c'est juste une croyance scientifique erronée, qui était conforme à ce qu'on croyait à son époque.

Ce que je viens de t'apprendre est une preuve suffisante pour détruire le mythe de l'origine divine du Coran. Le Coran n'est que l'invention mal ficelée d'un bédouin aussi ignorant qu'on l'était au VIIe siècle.

alishoune a écrit:[le paradis est-il] toujours sur terre
et pour les protestants classiques ? et pour les catholiques ?


Le paradis des chrétiens est l'endroit où on sera dans l'intimité de Jésus (Matthieu 25). Or, Jésus a été très clair, il est le roi d'un Royaume qui n'est pas de ce monde (Jean 18, 36).
Le prophète Daniel avait d'ailleurs annoncé la venue d'un Royaume éternel qui dominerait sur l'univers visible et invisible.

Le paradis des chrétiens n'appartient donc pas à l'univers visible,
il est dans un au-delà... dans une autre dimension, si tu veux, dans un autre univers....

Nous serons au paradis quand nous serons proches de Jésus après notre mort et qu'il nous aura accueillis dans son intimité. Le lieu de cette béatitude n'est ni sur terre, ni dans l'espace... mais dans un autre univers.

Son royaume n'est pas de ce monde !
Jésus l'a dit explicitement !



alishoune a écrit:je cherche a savoir pour le GROUPE catholique en general
Et le GROUPE protestant
Et le GROUPE orthodoxes


Il n'y a pas de différences de doctrines à ce sujet entre catholiques, protestants et orthodoxes. Ce que nous savons du paradis provient de la Bible, que nous lisons sans littéralisme stupide, mais en prenant en compte les acquis de la science.

Je ne dis rien des Mormons qui forment un groupuscule ultra minoritaire par rapports au milliard et demi de catholiques et au milliard probable de protestants.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Mormon

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 27 Jan 2017, 19:52

Puisse le quantitatif te convaincre que tu es dans le vrai !

Pierre-Elie Suzanne a écrit: Je ne dis rien des Mormons qui forment un groupuscule ultra minoritaire par rapports au milliard et demi de catholiques et au milliard probable de protestants.


La Belle Eglise est la seule à fournir une réponse biblique et correcte du paradis chrétien.


La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes
.


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.

Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :

" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)

Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea (par réflex de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la disparition de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction, ce qui fait que pour être appelé, il faut toujours avoir quelqu'un au-dessus de soi pour l'accomplir et nous mettre à part par l'onction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des Douze apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu par la révélation, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté ; mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome, comme je l'ai fait remarquer auparavant, ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure du phénomène... Mais des graines furent plantées, et la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés, et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :


Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.

Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :

"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés , par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 28 Jan 2017, 16:32

oui merci

Mormon

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Message Sujet: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Titre du message: Re: ou est le paradis pour les chretiens?

Message Ecrit le 29 Jan 2017, 11:02

Lisez ! les relations familiales sont éternelles.

https://www.lds.org/liahona/2016/08/the ... _&lang=fra
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