Où va t il ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2329
Enregistré le: 12 Fév 2015, 08:45
Localisation: Nord de Paris

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 10:55

J'entend bien, que les hommes sont établis en deux camps, d'un côté les bons de l'autres les mauvais.


Justement non, les hommes ne sont pas séparés en deux camps Dieu n'est pas manichéen et il sait que nous sommes capable du bien comme du mauvais et que de fait qu'aucun de nous ne peut se prévaloir d'être totalement du bien ou de rejeter les autres en les désignant comme . certains le font par le terme "gens du feu". Si nous avons œuvré par amour alors nous serons sauvés; Jésus dans ce passage ne quantifie pas l'amour que nous devons donner il se contente dire dans quelles circonstances nous avons ou pas aimé.
Si on prend l'épisode de la femme adultère il ne considère pas son péché mais enjoint la femme à ne plus pécher en restaurant en elle sa nature d'enfant de Dieu et de renouer avec la capacité d'aimer en vérité et non plus dans le péché. Si jésus avait pensé autrement c'est lui même qui aurait jeté la première pierre.
Non, il n'y pas les bons d'un coté et les mauvais de l'autre, nous sommes tous pécheurs et rien ne nous sauve sinon l'amour de Dieu et notre penchant pour l'amour.
Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu... mais ces hommes sont aussi rares que les gens parfaits.
La terre, pour certains est l'enfer car ils s'y maintiennent par leur volonté propre en refusant l'amour et en s'enfermant en eux-mêmes mais la terre, nous dit le psaume, est aussi le marchepied du ciel et ce marchepied est fait uniquement d'amour.
C'est pourquoi les chrétiens commencent leur culte (messe) par un acte de contrition associé une demande de pardon.
Modifié en dernier par Athanase le 22 Jan 2018, 11:04, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6654
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 11:01

Athanase a écrit:Non, il n'y pas les bons d'un coté et les mauvais de l'autre, nous sommes tous pécheurs et rien ne nous sauve sinon l'amour de Dieu et notre penchant pour l'amour.
Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu... mais ces hommes sont aussi rares que les gens parfaits.
C'est pourquoi les chrétiens commencent leur culte (messe) par un acte de contrition associé une demande de pardon.



je crois en ta sincérité mais c'est bien ton amour pour jesus qui te rend aveugle, puisque et selon jesus, il y'a les bons d'un cot' et les mauvais de l'autre:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

c'est que les mauvais iront en enfer de feu et de soufre.
réveille toi, Athanase, la vérité est différente a celle de tes rêves.

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6214
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 11:18

prisca a écrit:J'entend bien, que les hommes sont établis en deux camps, d'un côté les bons de l'autres les mauvais.

Athanase a écrit:Justement non, les hommes ne sont pas séparés en deux camps Dieu n'est pas manichéen et il sait que nous sommes capable du bien comme du mauvais et que de fait qu'aucun de nous ne peut se prévaloir d'être totalement du bien ou de rejeter les autres en les désignant comme . certains le font par le terme "gens du feu". Si nous avons œuvré par amour alors nous serons sauvés; Jésus dans ce passage ne quantifie pas l'amour que nous devons donner il se contente dire dans quelles circonstances nous avons ou pas aimé.
Si on prend l'épisode de la femme adultère il ne considère pas son péché mais enjoint la femme à ne plus pécher en restaurant en elle sa nature d'enfant de Dieu et de renouer avec la capacité d'aimer en vérité et non plus dans le péché. Si jésus avait pensé autrement c'est lui même qui aurait jeté la première pierre.
Non, il n'y pas les bons d'un coté et les mauvais de l'autre, nous sommes tous pécheurs et rien ne nous sauve sinon l'amour de Dieu et notre penchant pour l'amour.
Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu... mais ces hommes sont aussi rares que les gens parfaits.
La terre, pour certains est l'enfer car ils s'y maintiennent par leur volonté propre en refusant l'amour et en s'enfermant en eux-mêmes mais la terre, nous dit le psaume, est aussi le marchepied du ciel et ce marchepied est fait uniquement d'amour.
C'est pourquoi les chrétiens commencent leur culte (messe) par un acte de contrition associé une demande de pardon.



Je crois que je me fais mal comprendre.

Comme tu viens de le dire :

Athanase a écrit : Celui qui refuse l'amour à son frère se perd lui-même puisque perdant l'amour il perd Dieu



Lorsque cet homme là meurt, que Dieu lui dit lors de son Jugement ce que tu en dis, il n'est donc pas reçu au Paradis, son âme ou va t elle ?

Me fais je bien comprendre ?

Là je t'ai cité dans le message auparavant un verset qui dit que Dieu déclare mort cet homme pécheur, et nous savons qu'il y a "un séjour des morts".

Est ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable).
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2329
Enregistré le: 12 Fév 2015, 08:45
Localisation: Nord de Paris

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 11:18

la vérité est différente a celle de tes rêves.

et bien, je préfère de loin mes "rêves" à votre "vérité" car je me réjouis que les pierres tombent sans force au sol plutôt qu'elles ne volent et qu'en même temps les sabres soient brandis.
la vie est la vie mon bon Omar et elle seule est sacrée car elle est don de Dieu.
Quel l'homme peut se prévaloir de lui-même pour juger contre Dieu?

st ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable).
Je ne sais pas, je pense les hommes au jour de leur mort mis devant l'amour de Dieu se jugeront eux-mêmes.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6654
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 11:37

Athanase a écrit: et bien, je préfère de loin mes "rêves" à votre "vérité" car je me réjouis que les pierres tombent sans force au sol plutôt qu'elles ne volent et qu'en même temps les sabres soient brandis.
la vie est la vie mon bon Omar et elle seule est sacrée car elle est don de Dieu.
Quel est l'homme peut se prévaloir de lui-même pour juger contre Dieu?

st ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable). Je ne sais pas, je pense les hommes au jour de leur mort mis devant l'amour de Dieu se jugeront eux-mêmes.



peut être que tu as oublié que ce n'est pas moi qui parle dans le verset biblique, il s'agit de jesus, et il a dit qu'il y'a les bons et les mauvais.

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6214
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 11:47

prisca a écrit:st ce que le "déclaré mort" va dans le "séjour où se trouvent les morts" puisque pécheur, il va sur terre, là où ne séjournent que des pécheurs (morts spirituellement car le Jugement de Dieu leur a été défavorable).


Athanase a écrit:Je ne sais pas, je pense les hommes au jour de leur mort mis devant l'amour de Dieu se jugeront eux-mêmes.



14 (89:15) "La justice et l'équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face."
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6654
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 12:01

prisca a écrit:

14 (89:15) "La justice et l'équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face."



c'est vrai que la justice et l'équité sont la base du trône, mais Jésus, après avoir vu que vous commettez l’inquiété, a son retour sur terre, il ne vous connaîtra plus:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2329
Enregistré le: 12 Fév 2015, 08:45
Localisation: Nord de Paris

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 12:25

peut être que tu as oublié que ce n'est pas moi qui parle dans le verset biblique, il s'agit de Jésus, et il a dit qu'il y'a les bons et les mauvais.


Non je n'ai pas oublié que ce verset est tiré de la vision de Saint Jean qui toute entière constitue l'apocalypse et que comme toute vision elle est à prendre au sens métaphorique. la primauté de l'écriture reste à l'évangile, les épitres sont un cran en-dessous.
Moi je crois en cette parole par laquelle Jésus prie son Père de pardonner à ceux qui le crucifient, et à celle où Il dit au bon larron qu'il sera avec lui au paradis
luc23
1 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »


Définitivement, notre justice n'est pas celle de Dieu, nous condamnons et nous nous réjouissons de la punition infligée à ceux que nous désignons comme malfaiteurs au sens étymologique du terme. Mais Dieu pleure sur le péché de ses enfants et n'espère que leur retour comme dans la parabole de l'enfant :prodigue.
Luc15
24car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
Modifié en dernier par Athanase le 22 Jan 2018, 12:43, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6654
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 12:32

Athanase a écrit:
Non je ne ai pas oublié que ce verset est tiré de la vision de Saint Jean qui toute entière constitue l'apocalypse et que comme toute vision elle est à prendre au sens métaphorique.


je commence a douter que l'amour que tu as vers jesus, n'est que platonique, puisque tu n'est même pas d'accord avec lui, lorsqu'il te donne la liste des mauvais qui iront en enfer????

pour jesus, les mauvais sont ci-dessous:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

je te conseil une autre fois d'ouvrir les yeux, parce que tu es égarée plus que je le pensait. :mains:

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2329
Enregistré le: 12 Fév 2015, 08:45
Localisation: Nord de Paris

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 12:44

je viens de vous répondre, savez-vous lire Omar?
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9695
Enregistré le: 02 Oct 2014, 15:33

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 14:39

prisca a écrit:Un homme jugé impropre à la Vie Eternelle n'est pas pour autant passible de connaître l'Enfer, car l'Enfer est destiné pour des gens dirions nous diaboliques dans leurs œuvres, si Dieu les a jugés ainsi.

Donc il y a bien un lieu de bonification pour l'homme qui ne mérite ni l'Enfer ni le Paradis, et la question reste entière, où est ce lieu ?

C'est écrit où qu'il y a un lieu de bonification?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6214
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 22 Jan 2018, 15:19

prisca a écrit:Un homme jugé impropre à la Vie Eternelle n'est pas pour autant passible de connaître l'Enfer, car l'Enfer est destiné pour des gens dirions nous diaboliques dans leurs œuvres, si Dieu les a jugés ainsi.

Donc il y a bien un lieu de bonification pour l'homme qui ne mérite ni l'Enfer ni le Paradis, et la question reste entière, où est ce lieu ?


Etoiles Célestes a écrit:

C'est écrit où qu'il y a un lieu de bonification?


C'est le principe Christique, nous rendre meilleurs que nous le sommes.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14053
Enregistré le: 12 Fév 2013, 05:07

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 05:57

Ou comment confondre Jésus et Gandhi.

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9695
Enregistré le: 02 Oct 2014, 15:33

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 13:43

prisca a écrit:C'est le principe Christique, nous rendre meilleurs que nous le sommes.

Tu réponds à coté... où c'est écrit qu'il y a un lieu autre que l'enfer et le paradis?
Où c'est écrit que des pécheurs non diaboliques (pour reprendre ton expression) iront dans un lieu de bonification, en d'autres termes, un purgatoire?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6214
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 16:05

Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .


15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".


Retourner vers Dialogue islamo-chrétien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google et 46 invités