Où va t il ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15277
Enregistré le: 12 Fév 2013, 05:07

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 16:14

Il n'est pas question de ciel dans l'original hébreu de cette phrase.

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12286
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 16:34

prisca a écrit:Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .


C'est exact. Pour autant ce n'est pas un purgatoire destiné à nous remettre à niveau, mais un lieu d'enseignement et de préparation à recevoir ce qui nous sera permis d'obtenir à la résurrection.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8560
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 16:41

prisca a écrit:Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .


Mormon a écrit:
C'est exact. Pour autant ce n'est pas un purgatoire destiné à nous remettre à niveau, mais un lieu d'enseignement et de préparation à recevoir ce qui nous sera permis d'obtenir à la résurrection.


Où se trouve t il ?


Saint Glinglin a écrit:Il n'est pas question de ciel dans l'original hébreu de cette phrase.

Il est question "d'en haut".
'En haut" en ce qui me concerne cela veut dire Ciel, et surtout en opposition avec "en Bas" deux directions opposées.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 15277
Enregistré le: 12 Fév 2013, 05:07

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 16:43

Mormon a écrit:C'est exact. Pour autant ce n'est pas un purgatoire destiné à nous remettre à niveau, mais un lieu d'enseignement et de préparation à recevoir ce qui nous sera permis d'obtenir à la résurrection.


Ben voyons !

Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas.

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8560
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 16:49

9 "Jouis de la vie avec la femme que tu aimes, pendant tous les jours de ta vie de vanité, que Dieu t'a
donnés sous le soleil, pendant tous les jours de ta vanité; car c'est ta part dans la vie, au milieu de ton
travail que tu fais sous le soleil.

10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni
sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas."


de ta vie de vanité profite, profite, profite, profite et tu verras parce qu'il n'y a rien à faire d'enrichissant dans le séjour des morts où tu iras.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12286
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 23 Jan 2018, 17:39

Saint Glinglin a écrit:
Ben voyons !

Qo 9.10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas.


C'est exact, aucun moyen de rattrapage. Tout se décide avant notre mort.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7317
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 09:34

Etoiles Célestes a écrit:Où c'est écrit que des pécheurs non diaboliques (pour reprendre ton expression) iront dans un lieu de bonification, en d'autres termes, un purgatoire?



Le premier chrétien a avoir parlé du purgatoire et de l'enfer, c'est le père de langue italienne Dante Alighieri, en 1315, dans son livre la Divina Commedia.
Pour avoir parlé de ceci et de l'enfer, Dante Alighiere qui étais très proche a l'eglise, il a été condamné pour hérésie, et mort en exile a Ravenna prés de Bologne.

Dante Alighieri, en écrivant son livre, il n'a fait que copier de A a Z, un livre écrit en 1265 par un Andalou-musulman, Ibnou Arabi, et qui a raconté le voyage nocturne, effectué par le prophète Mohamed saws, de Jérusalem, vers les 7 cieux.

Le Maestro de Dante Allighiere, qui est Brunetto Latini , est stato piu volte ambassadeur du Vatican dans plusieurs pays musulmans, il connaissait bien l'islam, en plus et en 1300, une copie traduite du livre de ibnou arabi, a été traduit en latin, une , se trouvant a la bibliothèque de Venise et une autre a celle de paris.
Dante Allighieri, fréquentait les deux bibliothèques.

Dante Allighieri, avait changé les vrais acteurs qui étaient le prophète Mohamed saws, et l'Ange Gabriel, en inventant deux autres et il a reporté de A a Z l'histoire du voyage nocturne.

En 1894, un prêtre Espagnole Miguel Asín avait écrit un livre sur l'éscatologie de la comédie divine de Dante alighieri, dans lequel il a expliqué page par page, la ressemblance entre le voyage du prophete Mohamed saws, et le voyage de dante.

Les chrétiens, a part le livre de dante Alighieri sur l'enfer et le purgatoire, ne savent rien d'autre, et ils oublie meme que Allah, avait transmis a jesus , avant de parler de croyants ou pas, que les mauvais iront en enfer:

Apocalypse 21:8 Jesus a dit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.-

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8560
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 10:00

C'est écrit dans la Bible que les personnes qui n'ont pas droit au Paradis, pas droit à l'Enfer, iront sur terre.

Puisque le "séjour des morts" est la terre.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7317
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 10:04

Normalement, tu dois connaitre Dante Alighieri et son livre????

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8560
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 10:31

omar13 a écrit:Normalement, tu dois connaitre Dante Alighieri et son livre????


Dante et la divine comédie, oui, mais je n'ai jamais lu.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

omar13

[ Musulman ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7317
Enregistré le: 06 Nov 2014, 10:05

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 10:45

prisca a écrit:Dante et la divine comédie, oui, mais je n'ai jamais lu.


A partie de son livre est née la langue italienne, Dante Alighieri a copié l'histoire du voyage nocturne effectué par le prophète Mohamed saws.
Comme dans la Médecine, l'Astronomie, .........etc, plusieurs livres écrits par des savants musulmans, mais avec la décadence de la civilisation musulmane, a partir du 14 ieme siècles, ces livres, ont été traduits par des écrivains européens, qui se sont pris la paternité.

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10521
Enregistré le: 02 Oct 2014, 15:33

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 17:05

prisca a écrit:Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .


15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Tu réponds une nouvelle fois à côté, c'est vraiment impressionnant de ne pas savoir lire à ce point.

OU C'EST ECRIT QU'IL Y A UN LIEU DE BONIFICATION, AUTRE QUE LE PARADIS ET L'ENFER?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8560
Enregistré le: 25 Oct 2016, 13:41

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 24 Jan 2018, 17:19

prisca a écrit:
Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .


15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"

Etoiles Célestes a écrit:
Tu réponds une nouvelle fois à côté, c'est vraiment impressionnant de ne pas savoir lire à ce point.

OU C'EST ECRIT QU'IL Y A UN LIEU DE BONIFICATION, AUTRE QUE LE PARADIS ET L'ENFER?


J'ai déjà répondu.

Et même si je n'avais pas répondu, j'ai le droit de répondre ou pas, tu n'es pas mon tortionnaire.

Je signale ton comportement sur le champ.

Tu n'as pas à me crier dessus.

C'est un comportement terrible et terrorisant.

Sujet: Où va t il ?
Titre du message: Re: Où va t il ?
Ecrit le 23 Jan 2018, 16:05
Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .


15-24 " Pour le sage, le sentier de la Vie mène au Ciel, afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas"
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10521
Enregistré le: 02 Oct 2014, 15:33

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 14:34

prisca a écrit:J'ai déjà répondu.

Non, tu ne m'as pas répondu, où est c'est écrit qu'il y a un lieu de bonification, tu as répondu, mais pas sur ce point,
je te mets au défi de quoter ta réponse sur ce sujet.


Je signale ton comportement sur le champ.

Un coup dans l'eau, et tu sais pourquoi?
Par ce que l'utilisation de grand caractère est autorisée puisque proposée.
Réfléchis deux petites minutes... :hi:


Tu n'as pas à me crier dessus.

Utiliser des grands caractères ne veut pas dire qu'on te crie dessus,
perso, je les utilise au cas où mon interlocuteur aurait des problèmes de vision,
ce qui est visiblement ton cas puisque tu réponds toujours à côté.


C'est un comportement terrible et terrorisant.

Des grands caractères terrorisants... on aura tout entendu.


Sujet: Où va t il ?
Titre du message: Re: Où va t il ?
Ecrit le 23 Jan 2018, 16:05
Dans la Bible, le lieu où les âmes vont parce que Dieu ne les accueille pas au Paradis, puisqu'à leur Jugement, elles ont eu connaissance qu'elles ont péché, ce lieu
est le "séjour des morts" .

Où c'est écrit que le séjours des morts est un lieu temporaire et de bonification comme tu veux le faire croire?
Dans le verset que tu cites c'est écrit nulle part.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

nausic

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1671
Enregistré le: 08 Aoû 2017, 17:25

Message Sujet: Où va t il ?

Message Titre du message: Re: Où va t il ?

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 15:39

Etoiles Célestes a écrit:Tu réponds à coté... où c'est écrit qu'il y a un lieu autre que l'enfer et le paradis?
Où c'est écrit que des pécheurs non diaboliques (pour reprendre ton expression) iront dans un lieu de bonification, en d'autres termes, un purgatoire?

Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .
Si le défunt était dans le royaume de Dieu ou en enfer , à quoi servirait la prière pour le défunt ?

C’est le témoignage même de l’Ecriture qui atteste de l’existence, dans le judaïsme des derniers siècles avant Jésus-Christ, de cette antique pratique de la prière pour les défunts.
Ainsi, pouvons-nous lire, dans le deuxième livre des Maccabée :

« Le jour suivant, on vint trouver Judas Macchabée pour relever les corps de ceux qui avaient succombé [au combat] et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or, ils trouvèrent sous les tuniques de chacun des morts des objets consacrés aux Idoles, que la Loi interdit aux Juifs (…). Tous donc (…) se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement effacé (…).
Si Judas n’avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s’il envisageait qu’une très belle récompense est réservée à ceux qui s’endorment dans la piété, c’était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché ».

Ce texte est essentiel pour notre propos, car il est évident que ce n’est ni au Paradis, ni en enfer que quiconque peut être délivré de ses péchés ! Même si de nombreux chrétiens ne reconnaissent pas la valeur canonique de ce texte, il reste que sa valeur historique, elle, est incontestable. Il constitue donc un précieux témoignage de ce qu’était la croyance d’une partie du judaïsme peu avant l’arrivée de Jésus. Et là encore, nous voyons bien que l’Eglise catholique n’a rien « inventé » ; que la croyance dans le Purgatoire remonte au judaïsme, même si elle n’a été définie dogmatiquement par l’Eglise qu’en 1439, au Concile de Florence, à l'occasion des controverses avec les Grecs.

PS : le purgatoire n est pas un lieu , mais un état

Maintenant , je retourne l argument : pourquoi les musulmans ou les protestants prient pour les morts tout en rejetant l idée d un purgatoire ?
Leurs prières pour les défunts n impliquent elles pas , de façon implicite , leur reconnaissance d une notion de purgatoire ?


Retourner vers Dialogue islamo-chrétien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Athanase, Bing, Paulo et 59 invités