paradis, nature humaine, péché

[RT2]

Bonjour,

J'ai une petite question, d'après ce que j'ai lu très fréquemment, les musulmans nient l'idée que la désobéissance d'Adam à eu des conséquences sur toute sa descendance. Suite à cela, Dieu a expulsé Adam du paradis, avec sa femme. Mais cela pose un problème pour la descendance d'Adam.

En effet, si l'action d'avoir désobéi à Dieu n'a eu d'autres effets que d'être expulsé du paradis et de n'avoir pas eu le droit d'y retourner, pour Adam, lorsqu'il était vivant. Et que l'homme ne s'est pas corrompu, ce qui signifie que sa nature humaine n'a pas été changée, altérée, corrompue. Alors comment Dieu pouvait légalement interdire à la descendance d'Adam, de retourner dans le paradis, car après tout c'est lui qui a désobéi.

Cela pose un problème de justice. Mais ce problème me parait aggravé par un autre souci qui vient de ce que Dieu aurait "tout écrit" avant même qu'il ait crée l'homme.

Pourquoi ? Parce que dans cette logique, il ressort, bien qu'ayant crée l'homme parfait, ce dernier aurait été incapable de pouvoir obéir éternellement à l'ordre de Dieu. Ce n'était de surcroit vraiment pas un ordre compliqué. C'est à dire que toute la progéniture d'Adam serait incapable par nature de pouvoir obéir éternellement aux ordres de Dieu, ne serait-ce qu'un seul ordre; C'est limite si on ne pourrait pas appeler cela une tare pour l'Homme.

Or dans cette optique, le paradis est quand même le lieu où l'on désire y résider pour y vivre éternellement, et vivre éternellement et bien ça veut dire ne pas pécher, et ne pas pécher cela signifie ne pas commettre l'illégalité, et commettre l'illégalité, cela revient simplement à transgresser la loi de Dieu et par conséquent à désobéir à un ordre de Dieu, à une exigence de Dieu. Ce qui signifie la mort, la géhènne. Ce qui va plutôt dans l'idée contraire d'une vie éternelle au paradis.

IL faut donc en déduire, si ma base de raisonnement est correcte, que pour accéder au paradis promis, que l'homme soit rendu capable de pouvoir obéir éternellement à un ordre de Dieu; donc lui que soit ouvert un droit à la perfection, pour retrouver la perfection originelle. C'est à dire à un changement de la nature humaine.

Bien que je ne comprennes absolument pas l'idée que Dieu aurait été incapable de produire une créature sainte, à son image, pouvant lui obéir éternellement, non par contrainte mais par choix volontaire, par amour pour lui.

Ma question est donc celle-ci : Qu'annoncent les musulmans, au sujet de ce moyen ? dans l'exercice de la foi en ce moyen, venant de Dieu ? Moi quelque part j'appellerai ce moyen un moyen de salut pour l'humanité, qui si il est un homme, un Sauveur; mais peut-être n'est-ce pas l'avis partagé de tous ici ?

Parce que sans ça, ...

[Teo]

J’ai lu avec attention et franchement tu touches les points névralgiques des Croyants aux Livres : leurs contradictions à la pelle !

Tout d’abord, il est parfaitement inutile de préciser la religiosité d’une personne/d’un groupe ,car pointer du doigt c’est nier ses propres paradoxes.

Les Croyants se catégorisent en deux groupes : les monothéistes &les polythéistes.Et ,ils ont tous le même point commun , selon la catégorie, c’est de croire de même manière.1 divinité /plusieurs divinités.

Ce qui prouve que ces religions n’ont rien de Divin ,mais qu’elles sont toutes terrestres et donc foncièrement discordantes.

Les Humanoïdes sont parfaits et sont doués d’une grande intelligence.Nous sommes en mesure de pouvoir déceler les faux des vrais.Intelligence veut dire qu’un être organique est capable de se débrouiller seul pour vivre dans toutes les conditions.Il n’y a aucun rapport avec les niveaux d’études/diplômes.

Si l’on plonge au fin fond de leurs Livres , 1ère chose qui nous mets mal à l’aise ,ce sont les paradoxes/contradictions effroyables que l’on voit dans tous ces Livres dits sacrés.

Ca donne l’impression qu’ils prennent vraiment leur divinité propre pour une sacrée conne.Les incohérences sont flagrantes aux yeux de tous et c’est tellement invraisemblance que chaque Humain est horrifié d’apprendre que toutes les Divinités sont véritablement des andouilles.

A croire que les Humanoïdes sont beaucoup plus conformistes qu’elles.

Les possibles explications à ces défauts, c’est d’une : preuve que ces religions sont toutes fausses et de deux : les Livres ont été écrits par plusieurs personnes différentes, temporellement et de trois : cela prouve que les groupes Humains sont tous différents, donc l'unité est impossible et de quatre : nous sommes tarés .

[RT2]

C'est quoi un humanoïde ? Mon propos vise à interroger en premier lieu, les musulmans.

Question : Dieu ne peut que créer toutes choses parfaites (la perfection signifiant le but pour lequel on a produit une chose). Par chose, je mets notre espèce.

Le problème que l'islam pose sur ce point est celui-ci : Qui dans l'islam est annoncé pour changer la nature humaine dont Dieu aurait doté l'homme sinon Dieu lui-même ? Le christ peut-être ?

C'est l'idée, elle est réductrice, peu conforme à la réalité car en effet pourquoi Dieu qui est parfait aurait besoin de mourir pour rendre parfait une créature qu'il a lui-même faite ? Et pourtant, l'islam dit quelque part que Dieu n'a pas crée Adam, c'est à dire l'Homme pour dire notre espèce, pour pouvoir lui obéir éternellement, ce qui de facto le prive par nature de la possibilité de vivre éternellement ET ce dans le paradis à venir.

Soit en effet la descendance d'Adam a hérité de la corruption d'Adam suite à sa désobéissance, soit il n'en est pas ainsi. Qu'est ce que tout cela implique ?

Que Dieu n'existe pas ? NON, que ce que l'on appelle communément le péché originel n'existe pas ? (C'est à dire justement que la faute d'Adam s'est transmise comme une dette de jeu à toute sa descendance ) ? Alors on est dans un déni total des réalités et de ce que l'on observe de ce monde entier.

Une chose: quel est le but de notre vie ? De notre existence ? Cette question peut faire sourire, mais elle est poignante pour les pauvres, les opprimés, les veuves, les démunis, et plus encore, ...

Le bon sens, Téo est que Dieu existe, le problème de l'athéisme, c'est d'avoir regardé superficiellement, je m'explique : "les religions sèment la violence et la division et le trouble", cela en est devenu tellement abject que l'on ne peut que rejeter ces religions. Mais regardons d'un peu plus près les religions dites abrahamiques, c'est à dire le Judaïsme, la Chrétienté et l'Islam, marchent-elles dans l'enseignement de la Bible qui est et reste le fondement scripturales des trois ensembles religieux précités ?

Si vous autres aviez examiné sérieusement les choses vous en seriez arrivé à la conclusion que les trois religions abrahamiques (nom générique) n'ont jamais représenté le Dieu vivant. Elles s'en targuent, elle s'enivrent elles-mêmes de leurs propres boissons qu'elles font fermentées fortement et le distribuent au premier qu'elles visent (c'est à dire à la fois leurs convictions profondes et la manière d'y parvenir): les rois de la terre.

Mais lisez un peu ce forum, cette section et vous liriez le désastre de ces religions sur les peuples qu'elles dominent. Je suis profondément écoeuré de leurs voies. Daesh dont les ressorts qui l'ont fait apparaitre sur la scène internationale restent obscurs, a toutefois permis de mettre en lumière ce qu'il y avait dans la profondeur du coeur de l'islam : des ténèbres et absolument rien d'autre.

Je lis aussi qu'on insulte tant qu'on peut les musulmans sur le chiffre de la bête : 666, mais ces mêmes personnes qui se disent "chrétiennes", je dirai plus catholique ou orthodoxe par ex, oublient que leur pape (fonction) a fait un papier qui est paru dans la presse (donc public, international) sur la joie de la finance islamiquen donc le chiffre de la bête. Dites moi Téo, ça fait quoi de ces gens qui conspuent sur ce point l'islam mais qui oublient que leur pape, le Vatican a glorifié cela ?

Et malgré tout, je vous dis : Dieu existe mais Dieu n'est absolument pas représenter par les religions qui forniquent avec le politique. Cela dit, j'aimerai que l'on revienne sur le sujet de fond car il n'est pas anodin. Il touche en effet à la Pâques juive qui deviendra "Christ notre Pâque".

Téo, si tu étais un élève qui devait présenter un sujet devant la classe, et que le sujet porte sur notre existence, le but de notre vie, le paradis, notre nature humaine ? Comment défendrais-tu la cause de l'espèce humaine ?

A tout point de vue, elle est bien pire dans ses comportements que les animaux, à tout point de vue quand on regarde sa direction, on peut se dire "vivement que l'homme disparaisse de la surface de la terre" ne serait-ce que^pour préserver les animaux car notre espèce est la seule à ce point à avoir la capacité de détruire toute vie sur la terre et qu'elle ne cesse de s'aliéner par des puissants avides et cupides d'argent, de pouvoir, de puissance [extérieure]

Cela veut-il dire qu'on doit cracher dessus ou cracher odieusement sur la femme qui reste pourtant la moitié de l'espèce humaine; a-t-on vu chose pareille chez les mammifères parmis les singes ?

Non en fait notre espèce dont l'intelligence est stérile en ce qu'elle n'arrive jamais à produire une chose bonne par rapport à la vie éternelle, a urgement et je dis bien urgement besoin d'aide. Or cette aide, cette espérance nous a été donnée dans la Bible. A vrai dire la Bible est le seul livre qui écrit à la fois nos angoisses et désespérances et l'espérance et la consolation promise à l'espèce humaine.

Et dans ce livre Téo, Ismaël n'a aucune autorité.

[Teo]

Les Musulmans? Lesquels?

Parce-que ici c'est en langue française et tu auras des contacts qu'avec des peoples des pays anciennement colonies française.

La majorité voire du 100% des francophones musulmans sont Maléikites.Et donc , tu comprendras que Islam est universelle et que chacun à sa propre version.

Il y a des milliers& de milliers de Islam, il te sera impossible d'avoir une réponse relatant la vraie vérité.

[Etoiles Célestes]

RT2, tu peux me rafraîchir la mémoire stp...
Je n'ai pas souvenir avoir lu que Adam était parfait a sa création, avant qu'il ne désobéisse.
Tu peux me donner les versets en question?

[Mormon]

RT2, tu peux me rafraîchir la mémoire stp...
Je n'ai pas souvenir avoir lu que Adam était parfait a sa création, avant qu'il ne désobéisse.
Tu peux me donner les versets en question?

Adam était totalement innocent, et immortel, il était parfait.

[Estrabolio]

Le bon sens, Téo est que Dieu existe, le problème de l'athéisme, c'est d'avoir regardé superficiellement

Parce que vous croyez que tous les athées le sont par rejet des religions ????
Il y en a certes mais il y a aussi des athées de raison qui n'ont pas la même perception des choses que vous.
Pourquoi ne pas accepter l'idée que son prochain a le droit de penser différemment et respecter cela ?

[Etoiles Célestes]

Adam était totalement innocent, et immortel, il était parfait.

Je veux bien le croire, je ne suis pas spécialiste dans la Genèse, mais c'est écrit où?

[RT2]

La stupidité venant de vous ne m'intéresse pas monsieur E.

ps : afin d'éviter des conflits, je vous invite à ce que nous cessions mutuellement de nous parler et donc de vous sentir un peu comme obligé de réagir à mes posts, merci.

@EC, c'est vrai que tu ne trouveras pas dans les deux premiers livres de la genèse que Adam était imparfait,; par contre tu peux déduire très très facilement que Dieu a crée l'homme avec la capacité de pouvoir lui obéir éternellement, non par contrainte mais librement par amour.

Il te suffit de voir que Dieu a béni le 7ieme jour, et que comme l'indique proverbes, sa bénédiction n'ajoute aucun malheur; autrement dit quand Dieu dit à Adam "maudit est le sol à cause de toi..." on voit que l'homme est devenu imparfait, c'est à dire qu'il ne pouvait plus remplir le but de son existence.

[MonstreLePuissant]

On peut déduire n'importe quoi de la Bible ce qui explique la multiplicité des courant religieux, mais si on s'en tient à ce qui est écrit, il n'y a nulle part où Adam serait devenu imparfait. Pas plus qu'il n'est écrit que « Dieu a crée l'homme avec la capacité de pouvoir lui obéir éternellement, non par contrainte mais librement par amour. ». On n'en sait strictement rien puisque ce n'est pas écrit.

[prisca]

Par Adam le péché est entré dans le monde.

"12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."


Adam est pécheur, et lorsqu'Adam entre dans le monde, le péché rentre en même temps que lui.

Comme le péché signe la mort, la mort spirituelle, par un seul homme qui entre mauvais, par influence, les hommes n'ont pas de bon exemple, puisque l'on sait que par éducation, le père joue sur le fils et le fils devenu père jouera sur le fils.

Puisque Adam est "un père" puisque le plus ancien, et puisqu'il est pécheur puisque Dieu l'a chassé de l'Eden, et puisqu'en Eden il est convenu que personne ne peut pécher puisque d'aventure le Paradis c'est la vie éternelle et le péché y est proscrit, il faut se faire à l'idée que l'Eden ou le Paradis accueille aussi des pécheurs.

C'est un raisonnement qu'il faut tenir.

Parce que vous vous le concevez qu'en Eden personne ne peut pécher puisque d'aventure les gens sont en Eden justement parce qu'ils ont proscrit le péché n'est ce pas ?

Mais que fait on des hommes pécheurs qui ont mal agi lors de la dernière fois où leur terre a été détruite ?

Parce que la Bible le dit qu'il y a des cycles, des millénaires comme beaucoup disent.

S'il y a des règles, par exemple, au bout de mille ans le diable est lâché et en même que lui des saints viennent du ciel pour faire la balance, et que l'homme n'écoute pas Dieu ni les saints mais préfèrent écouter le Diable, la terre devient un repaire de gens qui se complaisent dans la dissolution, Dieu d'un revers de main détruit tout, et les vivants vont au Paradis quant aux méchants ? Non pas comme le dit le pape François Dieu détruit leur âme, non non non que Dieu nous en préserve, c'est dur de dire ça ouhlala !! Non Dieu est Miséricordieux et donne toujours une chance aux gens de se racheter, ou énergiquement en Enfer, et après l'Enfer un enfermement dans le cycle des naissances qui leur donne le moyen de "se refaire une santé" c'est pas la prison de la santé mais presque... et à force d'éducation, le méchant il arrive à être gentil, ben oui !

Mais lorsqu'il n'y a plus de terre ?? Et bien Dieu accueille tout le monde sur la "nouvelle terre" oui oui "nouvelle terre" la Bible dit "nouvelle terre" mais les vivants ont un éclat, tandis que les méchants non, ils sont dans un jardin, le jardin du Paradis, et ils ont des interdits "tu ne fais pas ceci ni cela et surtout ne touche pas au Fruit de l'Arbre de la Connaissance".... car tu as voulu faire du zèle avec ta pseudo intelligence la dernière fois, et bien là, interdit de jouer avec les mots, de te faire fort avec des belles phrases, de tromper ton monde avec tes théories à la noix........... interdit !!!!!!!

Sauf qu'il n'a pas résisté Adam, il a cueilli le fruit que Eve lui tend, bien sûr, devant la femme, il a voulu faire le bélou !!

pfff

Il revient sur une terre, et avec lui le péché entre dans le monde, il vient et il est un méchant, et il éduque mal ses enfants, Cain est comme lui, méchant, et tue le gentil Abel, il reste le 3ème enfant avec sa personnalité, son père lui parle mais l'écoute qu'à moitié, il est Seth un enfant avec ses propres choix, et jusqu'au prochain très méchant qui lui va faire comme Adam a fait sur l'ancien monde, il va embobinner tous les gens et le monde coure à sa perte, et voilà que ce nouvel Adam va suivre le même chemin, etc etc etc et cela n'aura jamais de fin .............. car lorsqu'il n'y a jamais de fin, il y a la vie.

[MonstreLePuissant]

puisque l'on sait que par éducation, le père joue sur le fils et le fils devenu père jouera sur le fils.

Donc au final, tout ça c'est à cause de la mauvaise éducation de Dieu lui même sur son fils Adam.

[prisca]

puisque l'on sait que par éducation, le père joue sur le fils et le fils devenu père jouera sur le fils.

Donc au final, tout ça c'est à cause de la mauvaise éducation de Dieu lui même sur son fils Adam.

Souviens toi MLP Adam c'est celui qui a blasphémé quand il était sur l'ancien monde.

Dieu a créé les hommes à son image, "gentils" mais les hommes n'ont pas voulu écouter leur Père, car Notre Père Eternel a donné la liberté, et quand il y a la liberté, l'homme l'utilise comme bon lui semble.

Reprenons.

Dieu créé l'esprit, cet esprit est tout neuf, il n'est pas éduqué, il ne connait rien, et son terrain d'apprentissage c'est la terre.

Il est enfant, il titube, se redresse, se tient droit, il est autodidacte, il apprend le langage, il est homo érectus.

Au fil des siècles, il prend de l'assurance, il se forge un caractère, il fait sa place dans la société, il voit qu'il a des atours, il voit ce qui déplait et ce qui plait, il a pour public les femmes qui l'adulent, il voit que face à lui il a des rivaux, il veut creuser son sillon qui le mène droit lui sur la couche où la femme l'attend parce qu'il aura été le plus beau le plus fort le plus conquérant, il aura montré des dents, se sera fait doux comme un petit faon, il aura su trouver les mots pour la belle, parce que la belle veut un homme vrai et un vrai homme, elle veut un homme sincère et viril.

Mais il y a des hommes sur le marché des hommes, et les femmes ont le choix, elles savent y faire, jouent aux félines, et l'homme de sincère qu'il fut, est devenu rusé pour tromper les hommes, et la belle se tient fière dans ses bras, devant l'assemblée de femmes jalouses qui la jalousent et les hommes eux auraient aimé avoir la plus belle femme du pays, et tout l'argent du bêlatre, il y a de la jalousie dans l'air, et puis il y a des gens qui s'insurgent, qui se réunissent, qui vont faire un coup d'état, ils veulent sa place.... oui un vrai péplum....

Mais alors qu'il ne sait pas ce qu'il fait sur terre, il croit que la vie c'est ça, du soleil et des nanas, aux frais de la princesse qu'il méconnait les lois, il est extraverti celui là.

Les Lois viennent, je t'épargne toute l'histoire d'Egypte surtout que hum c'est pas ton passage préféré MLP

Et Jésus vient donner LA BONNE NOUVELLE ----- REVEILLEZ VOUS ---- La terre c'est juste une illusion du bonheur, le vrai bonheur vous attend ailleurs....

et l'homme devient SAINT et le voilà DIGNE FILS DE SON PERE.

DONC Adam a fait du chemin peut être MLP mais il peut être fier d'être fils de Dieu.

[Estrabolio]

La stupidité venant de vous ne m'intéresse pas monsieur E.
ps : afin d'éviter des conflits, je vous invite à ce que nous cessions mutuellement de nous parler et donc de vous sentir un peu comme obligé de réagir à mes posts, merci.

Mais mon cher Monsieur RT, je ne me sens obligé de rien, rassurez-vous.
Si je réponds, c'est que cela me plait de répondre et je n'attends pas votre bénédiction pour le faire