Parlons de MATTHIEU 7

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
RT2

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 05:36

Bonjor rayessafa,

pour t'aider dans ta compréhension de la Bible, lis bien Actes 13:33, Actes chap 3 et 4, tu auras la confirmation d'une part que si Jésus était un prophète de Dieu, il était aussi son saint serviteur, pas seulement sur terre mais aussi après qu'il soit allé à Ciel.

Actes 13:33 va te renvoyez au psaume 2 qui justifie pleinement l"appellation "Fils de Dieu" comme héritier de la gouvernance de la terre habitée toute entière; je crois que dans ta religion on dit Calife non ?

Et ce même passage te montre aussi que L'Oint de Dieu n'est pas le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Or le mot Messie qui se traduit par Christ veut dire Oint.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 05:46

Rayessafa se donne la peine de démontrer et toi tu ne le réfutes pas.

RT2

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 05:56

Saint Glinglin a écrit:Rayessafa se donne la peine de démontrer et toi tu ne le réfutes pas.


pas compris

clando

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 13:03

Saint Glinglin a écrit:Rayessafa se donne la peine de démontrer et toi tu ne le réfutes pas.



Comme dab on parle de chose que l'on connait pas, sourate 2 verset 193 il faut la lire dans son contexte qui se situe entre le verset 190 et 194 pour comprendre de qui on parle et les conditions applicables, le prophète de l'islam avait en face de lui de pur polythéiste(associateur) qui avait chacun un dieu selon les tribus, au contraire de Jésus qui prêchait a de pur monothéiste pendant son ministère, la difficultés de Jésus ne résidait pas a leur faire admettre qu'il n'y a qu'un seul Dieu mais d’être accepter comme leur Messie, pour le prophète de l'islam sa tache était plus ardu car il devait éliminé une quantité de dieux pour n'en faire qu'un et parmi ces associateurs ceux sont greffés des juifs et des chretiens qui ne voulaient pas que l'ont viennent marcher sur leurs plates bandes,

Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)
Allah dit : « Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran, 10:99)
Allah dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)
Allah dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)

Il n'y a aucune contradiction a dire d'une personne qu'elle est sage tout en sachant qu'elle vient leur faire de l'ombre a leurs statuts.
Par contre je n'ai pas compris l'histoire du mariage avec la femme du défunt aucun rapport avec l'ascendance de David???
Certain retrouve leur fibre patriotique chrétienne quand un musulman dérange par ces questions.

Que Dieu nous guide et pour d'autres qui se disent athées qui le soient vraiment alors et pas de parti pris , merci :hi: :Bye:

nausic

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

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Message Ecrit le 04 Juil 2018, 13:10

clando a écrit:l faut la lire dans son contexte qui se situe entre le verset 190 et 194

Soit ..

clando a écrit: qui avait chacun un dieu selon les tribus

Ce n est pas marqué ..

clando a écrit:au contraire de Jésus qui

Ca, c est hors contexte , ok ?

clando a écrit: le prophète de l'islam sa tache était plus ardu

Ce n est pas marqué .

clando a écrit: car il devait éliminé u... etc ... etc ..

Ce n est pas marqué .

clando a écrit:Citation de (Coran, 2:256)

En quoi un verset dans une autre sourate serait dans le contexte des versets 190 à 194 ?


clando a écrit:Citation de (Coran, 10:99)

En quoi un verset dans une autre sourate serait dans le contexte des versets 190 à 194 ?

clando a écrit:Citation de (Coran, 3:20)

En quoi un verset dans une autre sourate serait dans le contexte des versets 190 à 194 ?

clando a écrit:Citation de (Coran, 5:99)

En quoi un verset dans une autre sourate serait dans le contexte des versets 190 à 194 ?




Autrement dit , tu nies complètement le contexte puisque tu n en a jamais parlé ....

Moi je vais te parler du contexte , je cite donc le verset 191 qui est dans le contexte du verset 193 :
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés:"


Donc Mahomet était une crapule ...

clando

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 15:09

Tu es loin de suivre les enseignements de ton Dieu, d'aimer ces ennemis , de tendre la joue gauche, et n'oublie pas "car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné etc, prend mon exemple "Je demandai: Ô Envoyé d'Allah, qui donc est le meilleur musulman ? Il me répondit : Celui dont les musulmans n'ont à redouter ni la langue, ni la main.»"
je t'explique juste ce petit exemple.
si tu ne comprend pas la je ne peut rien faire, sert toi de cette exemple pour en faire de même avec les autres versets du Coran.
190. COMBATTEZ dans le sentier d’Allah CEUX QUI VOUS COMBATTENT, et ne TRANSGRESSEZ PAS. Certes, Allah n’aime PAS LES TRANSGRESSEURS!, quelle est la condition qu'impose Dieu "Ceux qui vous combattent" il ne demande pas d'attaqué mais simplement de ce défendre.
Après si tu as du mal a comprendre débranche ton Saint-Esprit et suit ton discernement.
En passant une petite question si les ecritures ne devaient pas s'accomplir qu'aurait fait Jésus.
je te remet ta dernière réponse, je pourrais tous les passer en détail mais je vois que tu ne cherche même pas a lire ou comprendre.
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et CHASSEZ LES D’OÙ ILS VOUS ONT CHASSÉ:" maintenant dit moi qui a été chassé et qui essaye de récupérer ce qui lui appartient.
Tu sais que Jésus a fabriqué un fouet pour chasser les juifs du temple imagine maintenant si il aurait été de ce monde comme les disciples qui ne sont pas de ce monde aussi car ils suivaient la doctrine de celui qui la envoyé comme eux on été envoyés.
Peux tu m'explique la parabole du potier dans Romain 8 j'ai du mal a comprendre.
Que Dieu te guide.

nausic

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 04 Juil 2018, 15:26

clando a écrit:et suit ton discernement..

Ou était ton discernement puisque tu te prétendais d apporter le contexte et que tu ne l as pas apporté mais que tu as utilisé des apports en dehors du contexte du verset ?

Et quand je lis le verset de la même sourate quelques versets plus haut :
178. Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux

Dis donc , cela ne s appelle pas un marchandage ?Tu disais quoi à propos des marchands du Temple ?

Très visiblement , le coran était dans la logique d exhorter à tuer les gens et de les rançonner , car sinon , le contexte serait incohérent

Le verset 190 légitimise complètement le meurtre :
et dit " l'association est plus grave que le meurtre"

Tu ne vois toujours pas que Mahomet était une crapule ?

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 07:47

nausic a écrit:Le verset 190 légitimise complètement le meurtre :
et dit " l'association est plus grave que le meurtre"


2:193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.
S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.


47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts,
que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

rayessafa

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 08 Juil 2018, 14:36

RT2 a écrit:
Actes 13:33 va te renvoyez au psaume 2 qui justifie pleinement l"appellation "Fils de Dieu" comme héritier de la gouvernance de la terre habitée toute entière; je crois que dans ta religion on dit Calife non ?


je ne nie pas l'expression "fils de Dieu" .. j'en demande la signification !

ce que je comprend de "fils de Dieu" est assez simple .. je me suis rendu à Actes et au Psaume .. et je te fie à ce que je vois .. en s’appuyant toujours à la Bible elle-même .. je m'explique :

Actes
13.33
... Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Psaumes
2.7
Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

"Tu es mon Fils" .. celui que j’ai choisi .. mon élu .. mon serviteur le pieux .. tu es le Mien .. tu M’appartiens ..

d'où j'ai compris ça ?

.. ce verset m'y a informé :
Jean
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

dans le sein du Père .. c'est ce fils .. particulier .. qui se soumet à Dieu .. en retour Son Dieu le comble .. l'entoure .. et le prend en soin .. dans sa voie toute tracée et pure .. dans la foi .. la piété .. la crainte et l'amour ..

Dieu .. ensuite .. ajoute .. et explique .. comme tu deviens Mon fils .. donc .. aujourd'hui Moi .. en reconnaissance .. de mon amour envers toi .. je t'ai engendré .. je t'ai fait naitre de nouveau .. une foi pure .. dans Ma croyance .. dans Ma justice .. tu es le juste .. le pieux .. propre à Moi .. et donc :
1Jean
3.9
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
3.10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.

un autre verset qui m'a encore inspiré :
Jean
1.34
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

traduction de la Net Bible :
1:34 I have both seen and testified that this man is the Chosen One of God.”

the Chosen One of God = celui qui a été choisi = l'élu ==> le fils (le pieux) de Dieu !


Etoiles Célestes a écrit:
47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts, que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.


Il faut faire la différence entre « السَّلَمُ » et « السَّلاَم » .. ce dernier signifie « la paix » mais « السَّلَمُ » veut dire la soumission à l’ennemi = le fait de se rendre ..

le verset .. comme d’habitude mal traduit .. devient :

Ne faiblissez pas et ne cédez pas alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 10 Juil 2018, 17:41

rayessafa a écrit:le verset .. comme d’habitude mal traduit .. devient :

Mais pourquoi personne ne réécrit le Coran si il est si mal traduit que cela?
C'est quand même étrange !!!!
Et le plus étrange c'est que les traducteurs espagnol, anglais et italien font tous la même erreur.
C'est balot...

Ne faiblissez pas et ne cédez pas alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ce qui revient à dire: n'appelez pas à la paix.
Que tu le veuilles ou non.

Pas si mal traduit finalement...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

rayessafa

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 11:39

Etoiles Célestes a écrit:
Mais pourquoi personne ne réécrit le Coran si il est si mal traduit que cela?
C'est quand même étrange !!!!
Et le plus étrange c'est que les traducteurs espagnol, anglais et italien font tous la même erreur.
C'est balot...


tu veux dire réécrire les traductions et non le Coran .. ça oui .. c'est ce que je suis en train de faire !

et en ce qui est du plus étrange pour toi et ces traducteurs espagnols, ou italiens .. il faut que tu saches que .. ce sont les mêmes qui ont procédé au copier-coller sur la King James Bible avec les mêmes erreurs !!

Ne faiblissez pas et ne cédez pas alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres.

Ce qui revient à dire: n'appelez pas à la paix.
Que tu le veuilles ou non.

Pas si mal traduit finalement...


ce qui ne revient absolument pas à dire que .. pendant la guerre .. et en plein guerre .. il faut faiblir .. ou céder .. donc .. il ne faut pas fléchir .. jusqu'à ce que l'ennemi cesse de nous combattre .. on procède à la paix ensuite !

ce qui revient à dire qu'il faut continuer le combat si l'ennemi insiste.
que je le veuille ou non !!

pas si mal à comprendre .. finalement !

nausic

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 13:06

Etoiles Célestes a écrit:
Mais pourquoi personne ne réécrit le Coran si il est si mal traduit que cela?
C'est quand même étrange !!!!
Et le plus étrange c'est que les traducteurs espagnol, anglais et italien font tous la même erreur.
C'est balot...

rayessafa a écrit:tu veux dire réécrire les traductions et non le Coran .. ça oui .. c'est ce que je suis en train de faire !

et en ce qui est du plus étrange pour toi et ces traducteurs espagnols, ou italiens .. il faut que tu saches que .. ce sont les mêmes qui ont procédé au copier-coller sur la King James Bible avec les mêmes erreurs !!


Et bien prenons par exemple la traduction du coran en français de 1999 par "Cheikh Boureïma Abdou Daouda"

Je ne vois pas à quelle occasion Cheikh Boureïma Abdou Daouda" aurait traduit le "King James"
Par contre il proposa un version francaise du coran :
Il traduit le verset 47:35 page 708 par "Ne faiblissez pas et n appelez donc pas à la paix .."



Prenons un autre exemple :

Prenons par exemple la traduction du coran en français de 2008 par Abolqasemi Fakhri
Là non plus , je ne vois pas en quelle occasion Abolqasemi Fakhri aurait traduit le "King James"
Par contre, lui aussi , il proposa un version francaise du coran :
Il traduit le verset 47:35 page 530 par "ne faiblissez pas et ne faites pas de propositions de paix "



Prenons encore exemple la traduction du coran par Malek Chebel
Là encore , je ne vois pas en quelle occasion Malek Chebel aurait traduit le "King James"
Par contre, lui aussi , il proposa un version francaise du coran :
Il traduit le verset 47:35 par " Ne vous diminuez pas en appelant à la paix"


Prenons encore exemple la traduction du coran par Mohammed Hamidullah
Là encore , je ne vois pas en quelle occasion Mohammed Hamidullah aurait traduit le "King James"
Par contre, lui aussi , il proposa un version francaise du coran :
Il traduit le verset 47:35 par " Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix "


Prenons encore exemple la traduction du coran par Zeinab Abdelaziz
Là encore , je ne vois pas en quelle occasion Zeinab Abdelaziz aurait traduit le "King James"
Par contre, lui aussi , il proposa un version francaise du coran :
Il traduit le verset 47:35 par "Ne faiblissez donc pas et donc , ne faites pont appel à la paix "





Ce qui revient à dire: n'appelez pas à la paix.

Alors soit tu accuses tous ces gens d être des complotistes contre Mahomet , soit tu dois admettre que tes prétentions sur Mahomet sont beaucoup trop élevées

Yacine

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 13:10

Etoiles Célestes a écrit:47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts,
que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Ici la trêve avec l'ennemi. Moi je connais personne qui appelle à une trêve alors qu'il est en position de force.

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 15:11

Yacine a écrit:Ici la trêve avec l'ennemi. Moi je connais personne qui appelle à une trêve alors qu'il est en position de force.


une trêve c'est toujours avec une personne dans laquelle on est en guerre, ça peut être même une trêve avec ton ou ta conjointe, tes enfants, des membres de ta famille proche, etc...

Mais est-ce pour autant que cette trêve je présume que tu proproses doit signifier quen fait tu uses de stratégie pour l'emporter ? Dans ce cas c'est un dialogue de sourds et d'aveugles.

Si faire la trêve signifie non pas se remettre en question mais juste "je reprends mes forces et je revoie mon plan"... c'est juste que tu es dans un désir de domination absolu.

Les Rois jouent aux échecs, le jeu d'échec actuel ne fait pas de place au hasard mais le jeu ancien laissait la place aux impondérables; et les impondérables font parti du jeu parce que personne n'est Dieu pour avoir en main toutes les aléas.

Si faire la trêve par ex du côté d'un certain conflit, c'est pour en arriver à ça. Peut-on appeler cela un désir de vouloir faire la paix ? Non c'est toujours dans l'idée qu'il faut au final un vainqueur et un vaincu. Perso la trêve pour moi c'est l'opportunité de remettre en cause les décisions qui ont amenés à des actions qui appellent en général à la vengeance.

C'est du moins ce que m'a appris pas mal de lecture des conflits de cette terre. C'est l'être humain qui est en cause, toujours à tordre les choses, à vouloir dominer sur l'autre au point même, d'utiliser l'humanitaire comme cheval de Troie. C'est pas nouveau, c'est très ancien, et même dans ce conflit les islamistes ont utilisés le croissant rouge pour entrer dans les positions ennemis pour eux et accomplir leurs plans ?

A partir de là, à qui peux-tu faire confiance ? Donc la déduction est simple : si en face les ennemis agissent ainsi alors ferme l'humanitaire.

Yacine

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Message Sujet: Parlons de MATTHIEU 7

Message Titre du message: Re: Parlons de MATTHIEU 7

Message Ecrit le 11 Juil 2018, 15:20

RT2 a écrit:Si faire la trêve signifie non pas se remettre en question mais juste "je reprends mes forces et je revoie mon plan"... c'est juste que tu es dans un désir de domination absolu.

Là on est en guerre, et on est pas là à se remettre en cause. Après avoir emporté la guerre, là on peut voir.

Avec le conjoint, les enfants et les proches, là par contre on fait pas de trêve mais on se rend plutôt, c'est la meilleur des solutions dans ce cas.


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