Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Etoiles Célestes

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 25 Nov 2015, 14:11

Mormon a écrit:Moi, je trouve que "Verbe" fait trop abstrait. Quand vous employez ce terme vous renvoyez trop à une théologie alambiquée, voire mystérieuse, alors qu'il est si facile d'ouvrir une parenthèse et signifier "Jésus non encore incarné". Les choses seraient plus explicites pour les musulmans... et aussi pour les chrétiens qui désertent les églises non sans raisons.

Tu crois à l'incarnation toi maintenant?
Allah n'est pas l’Éternel.

Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Marmhonie

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 25 Nov 2015, 14:59

Etoiles Célestes a écrit:Tu crois à l'incarnation toi maintenant?
Laisse tomber, je crois, je suis même sûr que c'est de l'ultra radicalisme violent, pas de discussion et toujours aller au clash :(

Le titre, à bien y réfléchir, est une contradiction logique.
En effet, si Pas de crucifixion=> Pas de christianisme alors logiquement, christianisme=> crucifixion

C'est une structure logique de base : si A => B, alors Non B => Non A.
Fondamental à savoir.

Par exemple, un arbre est en bois. Donc, si ce n'est pas du bois, ce n'est pas un arbre.
Socrate est mortel. Donc un immortel ne peut être Socrate.
Etc.

Ici, nous voyons bien que le titre du sujet contient sa propre réfutation :)

slamani

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 07:15

Pierre77 a écrit:" Slamani " Il faut qu'on fixe des bases sur notre discussion sinon ça ne sert à rien de discuter avec toi. Es-tu prêt à respecter les 2 conditions ci-dessous ? :hum:

(1) Acceptez que n'importe quel verset de la bible est véridique et me démontrer que jésus n'est pas mort !

(2) Acceptez que n'importe quel verset du coran est véridique et me démontrer que jésus n'est pas mort !


Je t'ai déjà donné ma position au sujet de la Bible..., saches que ce n'est pas que les Musulmans qui doutent de l'authenticité de la Bible, même des érudits Chrétiens sont d'accord le faite dire que dans la Bible ou trouve la parole de Dieu et la parole des hommes..., donc il y a du vrai et du faux dans votre Bible mon cher ami.

A ton avis, pourquoi n’êtes toujours pas d'accord sur la vraie nature de Jésus ?? Ceux qui disent que Jésus est Dieu utilisent comme arguments des versets de votre Bible, n'es ce pas ?? Tu vas me dire : NON, c'est un problème interprétation...et moi je te dis que c'est vrai qu'ils existent des passages dans la Bible qui font allusion que Jésus est Dieu...

Jésus et ses disciples parlait araméen..Ta Bible est quelle langue mon ami ? Tu sais que la première source d’altération c'est la traduction ? parce que chacun peut traduire a la façon dont il a compris ou vouloir comprendre le passage a traduire...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 07:22

slamani a écrit:Jésus et ses disciples parlait araméen..Ta Bible est quelle langue mon ami ? Tu sais que la première source d’altération c'est la traduction ? parce que chacun peut traduire a la façon dont il a compris ou vouloir comprendre le passage a traduire...


C'est pour cette raison que Dieu a envoyé le Livre de Mormon. http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 08:08

" Slamani " C'est que c'est inutile de discuter avec toi alors car si tu ne considères pas ce que je considère alors on s'entendra jamais.

Moi en tout cas même si je devrais devenir musulman je ne serai jamais sunnite car selon le coran tous les sunnites sont des mécréants sans exception car ils doutent de la Thora et de l'Evangile contenu dans la bible, ils trient les versets d'Allah et prennent ce qui les arrangent alors qu'Allah a dit que le musulman est uniquement celui qui croit en tous les livres sans douter. Mais bon les sunnites prefèrent suivre leurs imams égarés qui contredisent le coran en disant que la bible est falsifiée alors qu'Allah lui-même rend clairement témoignage que la bible n'est pas falsifiée, que les juifs et les chrétiens ont la Thora et l'Evangile authentique et qu'ils doivent s'y conformer. Moi je suis déçu des sunnites, ils ne connaissent même pas leur propre coran.:


Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 3:93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!

Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Sourate 5:68 Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Sourate 16:43-44 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 09:51

Mormon a écrit:
C'est pour cette raison que Dieu a envoyé le Livre de Mormon. http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra


Faux!!

C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Mohammed, le dernier Prophète et Messager de Dieu.
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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 10:05

Mormon a écrit:
C'est pour cette raison que Dieu a envoyé le Livre de Mormon. http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra


Faux!!

slamani a écrit:C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Mohammed, le dernier Prophète et Messager de Dieu.


Ben oui, les gens ont à choisir entre deux prophètes et deux religions révélées. Et ça tombe à pile poil, sans quoi, il n'y aurait pas eu le choix, il n'y aurait eu que l'islam sur le marché.

Il y a le Coran... et le Livre de Mormon http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 26 Nov 2015, 12:41

Pierre77 a écrit:" Slamani " C'est que c'est inutile de discuter avec toi alors car si tu ne considères pas ce que je considère alors on s'entendra jamais.


Nous sommes dans une section qui s'appelle : Dialogue islamo-chrétien, n'est ce pas ??? Corriges moi si je me trompe!

Il faut que tu cherches alors des personnes qui ont les mêmes convictions que toi dans ce cas la :Bye:
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Pierre77

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 03 Déc 2015, 20:26

" Slamani " J'ai corrigé à chaque fois tes mensonges mais tu refuses d'accepter mon opinion puisque tu penses que les versets que je donne sont falsifiés !

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 03 Déc 2015, 23:15

Pierre77 a écrit:" Slamani " J'ai corrigé à chaque fois tes mensonges mais tu refuses d'accepter mon opinion puisque tu penses que les versets que je donne sont falsifiés !


Je ne mens pas! tu refuses d'accepter la vérité mon ami Pierre...je t'ai donné la preuve évidente que Jésus a prédit dans le verset ci dessous que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.

Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

Tu m'a confirmé que

Pierre a dit:
les juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion car pour eux jésus était bel et bien mort !


Si les Juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion, et que Jésus a prédit que les Juifs vont le chercher [ et tu me dis que: le verset concerne plutôt son enlèvement au ciel] ...alors ma question est la suivante: quand les Juifs ont lancé d'avis de recherches pour trouver Jésus ?

Tu m'as répondu par ce message :
.... je t'ai dit que les juifs ont cherché Jésus avant sa mort et que le verset que tu cite parle plutôt de l'enlèvement de Jésus au ciel...


Je t'ai dis aprés: le verset que j'ai cité parle de l'enlèvement de Jésus au ciel MAIS avant cela, le verset parle aussi : d'avis de recherches de Jésus par les Juifs et l'impossibilité de le retrouver. DONC, Jésus a prédit dans le verset que j'ai cité que les Juifs vont chercher Jésus et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.

Je cite ta réponse Pierre:

" Slamani " Qu'est ce qui prouve que le verset que tu vient de citer n'est pas falsifié ? :hum: Puisque l'Evangile est falsifié ?


Ton message prouve que tu n'avais plus d’argument, et comme on dit au jeu d'échecs lorsque un roi est menacé de capture au prochain coup et pour laquelle aucune parade n'est possible: échecs et mat!
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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 04 Déc 2015, 02:21

@Rabbit : "...-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute ..." :

Celui qui meurt, voit son âme 'emprisonnée', non délivrée de la mort : la mort l'atteint et elle ne peut s'en délivrer..La mort est précédée par l'agonie qui est la séparation de l'âme et du corps; il suffit pour cela d'observer un mourant pour voir par quelles 'étapes' il passera, pendant l'agonie, avant de le voir rendre le dernier souffle.


Celui qui vu son âme délivrée de la mort, est donc celui qui n'a pas encore atteint la mort (du corps)..."tu as délivré mon âme de la mort"' peut donc être compris comme signifiant "je ne suis pas mort, tu m'as sauvé d'une mort certaine".. (pas de mort physique).

Donc --au 'mieux' -- il s'agirait d'une crucifixion, avec mort physique apparente : il leur est apparu, il y a 2000 ans, que Jésus est ''réellement mort" alors qu'il ne l'était pas. Comme il n'était mort, qu'en apparence, il s'est donc relevé (puisqu'il n'était pas mort....). Mais il leur est simplement apparu qu'il était vraiment mort.

Et cette explication colle tout à fait avec une souffrance physique 'mortelle' (pour vous ""délivrer"" de vos péchés, selon votre Doctrine)(car celui qui meurt devient insensible à la douleur, tandis que celui qui est torturé jusqu'à la mort, souffre : il est sensible à la douleur. Si cette souffrance physique était nécessaire pour que vos péchés soient pardonnés, c'est qu'il n'était pas mort, sinon insensible, mais proche de la mort..sans être réellement mort : en agonie.

S'il est mort sur la croix alors il n'y a pas de souffrance, mais seulement une souffrance passagère, ultime, permettant à l'âme de quitter (définitivement) le corps, comme quand un malade voit son corps incapable de combattre la maladie, que ce corps se laisse dépérir, jusqu'à la mort).
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 04 Déc 2015, 03:07

slamani a écrit:je t'ai donné la preuve évidente que Jésus a prédit dans le verset ci dessous que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.

Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.

Donc cela rejoindrais le Coran qui affirme que Jésus a été élevé au ciel?
Allah n'est pas l’Éternel.

Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 27 Juil 2017, 04:00

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »





Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :

Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :

Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »


d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.


Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 27 Juil 2017, 05:09

omar13 a écrit:du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.


Ceci est tout à fait exact.

D'où la disparition du courant docétiste (ceux qui nient la crucifixion réelle de Jésus) dont la version ne débouche sur aucune théologie salvatrice.

omar13

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Message Sujet: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Titre du message: Re: Pas de crucifixion= Pas de christianisme.

Message Ecrit le 27 Juil 2017, 05:22

Saint Glinglin a écrit:Ceci est tout à fait exact.

D'où la disparition du courant docétiste (ceux qui nient la crucifixion réelle de Jésus) dont la version ne débouche sur aucune théologie salvatrice.



le courant docétiste a disparu, parce que exterminé comme ils l' a été pour le peuple de jesus , lequel , et pendant 4 siècles avaient subirent toutes les atrocités.

Le peuple de jesus as, a été persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.


a la fin, et après la construction du Nouveau Testament en 391, ils ont étés soumis au nouveau credo païen, qui est le christianisme.


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