Paul, le faux prophéte

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
omar13

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 05:45

Saint Glinglin a écrit:
Aucun des prophètes de l'AT ne parle de fin des temps.
Il y a juste un "jour de l'Eternel" où Jéhovah vient tabasser les Juifs ou leur donner l'empire du monde selon son humeur.

Donc parler de fin des temps ne fait pas le prophète.



Au sein de la Bible plusieurs prophéties font références aux « temps de la fin » ou à la « fin des jours » . Ces
deux termes ne désignent pas « la fin du Monde physique » menant à la destruction du Globe terrestre mais
elles désignent « la fin du temps de l'injustice »
Cette fin des temps de l'injustice implique le début du règne de Justice représenté comme étant le règne de Dieu sur Terre . La Bible
mentionne également le début de cette nouvelle ère comme étant l’avènement d'une terre nouvelle et de cieux
nouveau .
Plusieurs prophéties bibliques démontrent que le temps de la fin débute après l'élévation de jésus auprès de Allah et avant la chute de
l'Empire Romain, c'est a dire de l'année 37 jusqu'a l'année 570 avec la naissance du prophète Mohamed saws.
L'Empire Romain d'orient a été détruit en 632 par les musulmans.

Seleucide

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 05:47

SGG a écrit:Les prophètes ont annoncé le Messie. Donc comment JC peut-il être un prophète ?

Ce serait une vision réductrice de la prophétie vétéro-testamentaire que d'affirmer que les prophète n'ont fait que cela.

Un prophète est avant tout quelqu'un qui transmet un message de Dieu.

Et à ce titre, Jésus correspond parfaitement à pareille définition.

SGG a écrit:Et après Jésus Christ, il y a des apôtres.

Cf Hermas, le livre d'Elkasaï, etc.

Arzew a écrit:a t'il été prédit par la thora ?

Non, pas plus que les apôtres.

SGG a écrit:Sauf qu'il s'agit d'Esdras et qu'il n'y a pas la moindre allusion à cette prophétie dans les Evangiles synoptiques.

Actes
3.22
Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23
et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

SGG a écrit:Donc JB nie que cette prophétie le concerne et JC ne la revendique pas.

Il y a des passages où le Christ semble d'identifier à un prophète.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 06:14

Seleucide a écrit:Un prophète est avant tout quelqu'un qui transmet un message de Dieu.

Et à ce titre, Jésus correspond parfaitement à pareille définition.


Il vous a été dit.... mais moi je vous dis....

Il donne son propre message.

SGG a écrit:Sauf qu'il s'agit d'Esdras et qu'il n'y a pas la moindre allusion à cette prophétie dans les Evangiles synoptiques.

Seleucide a écrit:Actes


Donc JB nie que cette prophétie le concerne et JC ne la revendique pas.

Il y a des passages où le Christ semble d'identifier à un prophète.


Ceci ?

Lc 4.24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.

C'est un morceau mal collé dans Luc. Au verset précédent, on lit :

4.23 Jésus leur dit: Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz:
Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm.

Il n'a rien fait à Capharnaüm puisque c'est la première occurrence de ce mot dans Luc.

Notons que dans les autres évangiles, Jésus ne met jamais les pieds à Nazareth.

La version antérieure de Luc comptait quelques versets en moins :

4.15 Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous.

4.31 Il descendit à Capernaüm, ville de la Galilée; et il enseignait, le jour du sabbat.

prisca

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 06:25

prisca a écrit:(censored) (censored) mais puisque [edit] a dit que [edit] comment voulez vous que [edit] en attendant que tout se passe ? :hum:


omar13 a écrit:mon amie, toi, tu devrais tout savoir , tu dis toujours que Dieu te parle?????
pourquoi caches-tu la vérité a tes frères chrétiens et juifs?????


Mon petit omar13 contre toi j'ai du mal à lutter. J'ai beau te tenir serré sous mes pieds, tu te débats et tu me fuis.
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omar13

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 06:30

prisca a écrit:
Mon petit omar13 contre toi j'ai du mal à lutter. J'ai beau te tenir serré sous mes pieds, tu te débats et tu me fuis.
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Et dire que pour être le plus prés possible, je t'avais offert une place dans mon harem, te servant de tes bras et non pas de tes pieds, que tu as décliné?????? :mains: :mains:

prisca

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 06:51

prisca a écrit:
Mon petit omar13 contre toi j'ai du mal à lutter. J'ai beau te tenir serré sous mes pieds, tu te débats et tu me fuis.
Image

omar13 a écrit:Et dire que pour être le plus prés possible, je t'avais offert une place dans mon harem, te servant de tes bras et non pas de tes pieds, que tu as décliné?????? :mains: :mains:



Je ne suis pas une Thaï pour faire des massages avec les pieds !

Moi les pieds je les utilises pour tenir serré celui qui veut me fuir, et toi, tu me fuis, j'ai beau tout expliquer sur Paul, sur la Bible, tu ne veux entendre que toi mon petit Omar13 che possiamo fare per te non lo so, Dio te diro, bah !
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Arzew

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 07:27

Arzew a écrit:
a t'il "paul" été prédit par la thora ?


Seleucide a ecrit :
Non, pas plus que les apôtres.


les apôtres n'ont jamais contredits jésus :wink:

Athanase

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 07:35

les apôtres n'ont jamais contredits jésus


Vous ne savez décidément pas de quoi vous parlez:

Matthieu 16
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Arzew

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 07:41

Vous ne savez décidément pas de quoi vous parlez:

Matthieu 16 21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »



c'est tout ce que tu as comme exemple ?

je pourrais t'en citer des dizaines de contradictions de paul faite a jésus dans la bible .... n'est ce pas ?! :wink:

Athanase

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 10:30

je parlais des 12 apôtres pas de Paul qui n'en faisait pas partie.
Sur ce, j'attends vos "contradictions".
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

gadou

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 12:16

gadou a écrit:La Bible affirme au contraire que la seule chose qui compte devant Dieu ce sont les œuvres.
Mais pas celles de l'homme, seulement celles de Dieu.

omar13 a écrit:je voulais te répondre et j'ai beaucoup a dire mais en lisant ce que tu as écrit en rouge, je ne vais pas me casser la tete avec toi. :Bye: :Bye:


Je suis désolé pour l'effet produit par cette phrase un peu radicale, pourtant j'aurais bien aimé lire ce que tu avais à dire par rapport à ce que l'homme peut apporter à Dieu.

RT2

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 14:49

Arzew a écrit:c'est tout ce que tu as comme exemple ?

je pourrais t'en citer des dizaines de contradictions de paul faite a jésus dans la bible .... n'est ce pas ?! :wink:


ben vas-y..cite :Bye:

Arzew

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 15:31

c'est tout ce que tu as comme exemple ?

je pourrais t'en citer des dizaines de contradictions de paul faite a jésus dans la bible .... n'est ce pas ?! :wink:


ben vas-y..cite :Bye:


http://www.aimer-jesus.com/paul.php

soit attentif et lis tout le lien :hi:

Athanase

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 16:36

Points par points SVP
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

gadou

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Message Sujet: Paul, le faux prophéte

Message Titre du message: Re: Paul, le faux prophéte

Message Ecrit le 26 Nov 2017, 17:16

Arzew a écrit:contradictions de paul faite a jésus dans la bible ....
Jésus Ordonne d'observer la loi:
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24


Dans le passage cité, la loi dont parle Paul n'est pas la loi en tant que liste de commandements mais en tant que salut.
Paul explique qu'on ne peut pas être sauvé par la loi, on l'est par la foi.

Jésus dit exactement la même chose: "cela est impossible aux hommes " et "celui qui croit au fils à la vie".

Bien sûr pour les disciples de Mahomet cela est totalement incompréhensible car ils croient qu'ils peuvent acquérir eux-même leur salut par des œuvres et des prières. Mais Paul leur dit: Dieu a fait le ciel et la terre en 7 jours puis il s'est reposé car cela était parfait, si donc vous voulez ajouter quelque chose au travail de Dieu vous vous trouvez en contradiction avec sa perfection et vous minimisez son travail à lui, mais si vous acceptez de croire que lui a tout fait pour votre salut vous glorifiez sa perfection et son travail.


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