Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Civha

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 01 Juil 2017, 01:45

Celui qui le dit c'est celui qui l'y est SGLN et en l'occurence ; c'est non coercitif, répétitif, calomniant ... habituel chez-vous .
Appeler un chat un chat, certes, dire qu'il y a des monstres c'est mieux et, plus dans le sens d'ouverture, pas de fermeture morbide sur soi .

yacoub

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 01 Juil 2017, 07:04

Civha a écrit:Celui qui le dit c'est celui qui l'y est SGLN et en l'occurence ; c'est non coercitif, répétitif, calomniant ... habituel chez-vous .
Appeler un chat un chat, certes, dire qu'il y a des monstres c'est mieux et, plus dans le sens d'ouverture, pas de fermeture morbide sur soi .

C'est pourquoi je l'ai mis dans mes ignorés.

En plus, il se croit l'intelligence incarnée. :lol:
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Saint Glinglin

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 01 Juil 2017, 07:07

Je n'en t'en conte jamais sur l'islam mais je connais mieux les évangiles que toi.

Igal

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 04 Juil 2017, 09:53

manouche a écrit:Depuis plus de 2000 ans les Juifs rejettent l'idée chrétienne faisant de Jésus le Messie. Pourquoi ?

Avec mes remerciements au Rabbin Michael Skobac, Jews for Judaism

L'une des questions les plus courantes que nous recevons à Aish.com est la suivante : « Pourquoi les Juifs ne croient-ils pas en Jésus ? » Essayons donc d’en comprendre les raisons - nullement pour dénigrer les autres religions, mais plutôt pour clarifier la position juive.

Les Juifs n'acceptent pas Jésus comme étant le Messie parce que :

1. Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.

2. Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.

3. Les versets bibliques se « référant » à Jésus sont des erreurs de traduction.

4. La croyance juive se fonde sur une révélation nationale.

Mais d'abord, quelques informations : Qu’est-ce que réellement le Messie?

Le mot « Messie » est la version française du mot Machia'h en hébreu, signifiant « oint ». Il se réfère généralement à une personne initiée au service de Dieu en étant ointe avec de l'huile. (Exode 29:7, Rois-1/ 1:39, Rois-2/ 9:3)

1) Jésus n’a pas accompli les prophéties messianiques.

Qu'est-ce que le Messie devait accomplir ? L'un des thèmes centraux de la prophétie biblique est la promesse d'un âge futur de perfection caractérisé par la paix universelle et la reconnaissance de Dieu. (Esaïe 2:1-4, 32:15-18, 60:15-18; Sophonie 3:9; Osée 2:20-22; Amos 9:13-15; Michée 4:1-4, Zacharie 8:23 , 14:9, Jérémie 31:33-34)

Plus précisément, la Bible explique que le Messie :

A. Construira le Troisième Temple (Ézéchiel 37:26-28).

B. Ramènera tous les Juifs en Terre d'Israël (Esaïe 43:5-6)

C. Introduira une ère de paix dans le monde, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie. Comme il est dit: «Un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l’art des combats. » (Isaïe 2:4)

D. Etendra la connaissance universelle du Dieu d'Israël, qui unifiera l'humanité comme une seule entité. Comme il est dit: «L’Eternel sera Roi sur toute la terre – en ce jour L’Eternel sera Un et unique sera Son nom" (Zacharie 14:9).

Si une personne ne peut remplir ne serait-ce qu’une de ces conditions, alors il ne peut être le Messie.

Du fait que personne n'ait jamais rempli les critères de description que donne la Bible de ce futur Roi, les Juifs attendent encore la venue du Messie. Tous ceux ayant voulu revendiquer ce titre, comme Jésus de Nazareth, Bar Kochba et Shabbtai Tzvi furent rejetés.

Les Chrétiens rétorquent que Jésus accomplira ceci lors de sa Résurrection. Les écrits juifs, eux, montrent que le Messie accomplira immédiatement ces prophéties ; dans la Bible il n’existe pas de concept de résurrection du Messie.

____________________

2) Jésus n'a pas rempli les critères attribués au Messie.

A. Le Messie comme prophète

Le Messie deviendra le plus grand prophète de l'histoire, venant se classer juste derrière Moïse. (Targoum - Isaïe 11:2; Maïmonide - Yad Techouva 9:2)

La Prophétie ne peut exister en Israël que lorsque sa terre sera habitée par la majorité de la population juive mondiale, ce qui n’a pas été le cas depuis l’an 300 de l’Ere Commune. A l'époque d'Ezra, lorsque la majorité des Juifs restèrent à Babylone, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Haggai, Zacharie et Malachie.

Jésus fit son apparition environ 350 ans après que la prophétie ait pris fin, et donc ne pouvait pas être un prophète.

B. Descendant de David

De nombreux passages prophétiques parlent d'un descendant du Roi David qui régnera sur Israël durant l'âge de perfection. (Esaïe 11:1-9; Jérémie 23:5-6, 30:7-10, 33:14-16; Ezéchiel 34:11-31, 37:21-28; Osée 3:4-5)

Le Messie doit descendre du côté de son père, du Roi David (voir Genèse 49:10, Esaïe 11:1, Jérémie 23:5, 33:17; Ezéchiel 34:23-24). La croyance chrétienne affirme que Jésus naquit de la Vierge, il n'avait pas de père - et ceci ne peut remplir le critère d’une descendance par son père du Roi David. (1)

Selon les écrits juifs, le Messie naîtra de parents humains et aura des attributs physiques normaux comme tout le monde. Il ne sera pas un demi-dieu, (2) et ne possédera pas de qualités surnaturelles.

C. Respect de la Torah

Le Messie conduira le Peuple Juif à respecter totalement la Torah. La Torah affirme que toutes les Mitsvot doivent et devront être respectées pour toujours. Aussi, dès qu’une personne se présente, souhaitant modifier la Torah, il est immédiatement identifié comme un faux prophète. (Deut. 13:1-4)

Tout au long du Nouveau Testament, Jésus contredit la Torah et affirme que ses commandements ne sont plus applicables. Par exemple, Jean 9:14 reporte que Jésus prépara une pâte, en violation du Shabbat, ce qui amena les Pharisiens à déclarer (verset 16) : «Il ne respecte pas le Shabbat! »

____________________

3) Les erreurs de traduction "se référant" à Jésus

Les versets bibliques ne peuvent se comprendre que par l’étude du texte original en hébreu - ce qui révèle de nombreuses incohérences dans la traduction chrétienne.

A. La naissance par la Vierge

L'idée chrétienne d'une naissance par la Vierge est dérivée du verset dans Isaïe 7:14 qui parle d’une "alma" enceinte qui donnera naissance à un fils. Le mot "alma" a toujours été traduit par jeune femme, mais les théologiens chrétiens vinrent des siècles plus tard, et le traduisirent par "vierge". La naissance de Jésus pouvait alors être conforme aux idées païennes du 1er siècle, qui pensaient que les mortels pouvaient être fécondés par des dieux.

B. Le Serviteur qui souffre

Le christianisme affirme que Esaïe - chapitre 53 se réfère à Jésus, quand il parle du «serviteur qui souffre».

En réalité, Esaïe 53 est la continuation directe du chapitre 52, décrivant l'exil et la rédemption du Peuple Juif. Les prophéties sont écrites utilisant la forme du singulier car les Juifs ("Israël") sont considérés comme une seule unité. Dans les textes juifs, Israël est appelé à plusieurs reprises, au singulier, le "Serviteur de Dieu" (Esaïe 43:8 voir). En fait, Isaïe ne mentionne pas moins de 11 fois dans les chapitres précédent le chapitre 53 que le Serviteur de Dieu est Israël.

Lu correctement, Esaïe - 53 décrit clairement [et ironiquement] le Peuple Juif comme étant « meurtri, écrasé et mené à l’abattoir comme des moutons» entre les mains des nations du monde. Ces descriptions sont utilisées dans les textes juifs pour décrire en détails et de manière imagée les souffrances du Peuple Juif (voir Psaume 44).

Esaïe - 53 conclut que lorsque viendra la rédemption du Peuple Juif, les nations reconnaitront et accepteront leur responsabilité pour le rôle qu’elles ont joué dans l’immense souffrance infligée aux Juifs et la mort de ces derniers.

______________________

4) La croyance juive se fonde uniquement sur une révélation nationale

Tout au long de l'histoire, des milliers de religions ont été créées par des individus, tentant de convaincre les gens qu'ils étaient les vrais prophètes de Dieu. Mais les fondements d’une religion basée sur une révélation personnelle sont excessivement fragiles, car il est impossible d’en vérifier la véracité. En effet, n'ayant pu entendre Dieu parler à cette personne, tous doivent la croire sur parole. Même si celui qui proclame avoir reçu une révélation personnelle, accomplit des miracles, cela ne prouve pas qu'il soit un vrai prophète. Tout ce que les miracles prouvent, - en supposant qu'ils soient authentiques, est qu'il dispose de certains pouvoirs. Cela n'a rien à voir avec sa revendication d’être reconnu comme prophète.

Le Judaïsme, contrairement à toutes les grandes religions du monde, n’est pas une religion se reposant sur des "revendications de miracles". En fait, la Bible dit que Dieu accorde parfois aux charlatans la possibilité d’accomplir des miracles, dans le seul but de tester la loyauté juive envers la Torah (Deutéronome 13:4).

Parmi les milliers de religions dans l'histoire de l’humanité, seul le Judaïsme repose sur une révélation nationale, Dieu parlant à une nation toute entière. Si Dieu s’apprête à lancer une religion, il est logique qu’Il l’annonce à tous, et pas uniquement à une seule personne.

Maïmonide déclare (Fondements de la Torah, ch. 8):

Les Juifs n'ont pas cru en Moïse, notre maître, à cause des miracles qu'il a accomplis. Chaque fois que la croyance de quelqu'un est due à l’observation de miracles, il entretient des doutes dans son esprit, car il est toujours possible que ces miracles aient été réalisés grâce à la magie ou la sorcellerie. Les miracles accomplis par Moïse dans le désert étaient nécessaires, mais ne constituaient pas une preuve de sa prophétie.

Quel était donc alors le fondement de la croyance [juive]? La Révélation au mont Sinaï, que nous avons vu de nos propres yeux et entendu de nos propres oreilles, ne dépend pas du témoignage d’autrui ... comme il est dit, « Face à face, Dieu vous a parlé ... » La Torah dit aussi : « Ce n’est pas avec nos pères que l’Eternel a contracté cette alliance, c’est avec nous-mêmes, nous qui sommes ici, aujourd’hui tous vivants. » (Deut. 5:3)

Le Judaïsme n'est pas un ensemble de miracles. C'est l’expérience personnelle vécue par une nation dont furent témoins chaque homme, femme et enfant, présents au mont Sinaï voici 3.300 ans.

En attendant le Messie

Le monde a désespérément besoin de la Rédemption messianique. Si nous sommes pleinement conscients des problèmes de notre société, alors notre aspiration à la rédemption sera d’autant plus grande. Comme le dit le Talmud, l'une des premières questions posées à un Juif au Jour du Jugement est la suivante: «As-tu aspiré à l'arrivée du Messie? »

Comment pouvons-nous accélérer la venue du Messie? La meilleure façon est d'aimer l'humanité toute entière généreusement, de pratiquer les Mitzvot de la Torah (du mieux possible), et d’encourager les autres à faire de même.

Malgré sa morosité, le monde semble se diriger vers la Rédemption. Un signe apparent est que le Peuple Juif est revenu sur la terre d'Israël et l’a faite refleurir. En outre, on observe un retour spectaculaire vers la Torah et les traditions chez de nombreux jeunes.

Le Messie peut venir à tout moment, cela ne dépend que de nous. Dieu est prêt lorsque nous le sommes. Car, comme le dit le Roi David: "La Rédemption viendra aujourd'hui - si vous écoutez Sa voix."

NOTES

(1) En réponse, il est affirmé que Joseph adopta Jésus, et transmis sa généalogie par le biais de l'adoption. Il y a deux problèmes avec cette affirmation:

a) L’idée de transmettre sa ligne généalogique paternelle par adoption ne repose sur aucun fondement de la Torah. Un prêtre peut adopter un fils d'une autre tribu mais ce fils ne peut devenir prêtre par cette adoption.

b) Joseph n’aurait jamais pu transmettre par adoption une lignée qu’il ne possédait pas. Parce que Joseph descendait de Jéchonias (Matthieu 1:11) il subit la malédiction de ce roi qu'aucun de ses descendants ne pourrait jamais siéger en tant que roi sur le trône de David. (Jérémie 22:30; 36:30)

Pour résoudre ce difficile problème, les apologistes prétendent que Jésus lui-même descend du Roi David par sa mère, Marie, qui elle-même descendrait de David, comme cela est précisé dans le troisième chapitre de Luc. Il y a quatre problèmes fondamentaux avec cette affirmation:

a) Il n'existe aucune preuve que Marie descende de David. Le troisième chapitre de Luc retrace la généalogie de Joseph, pas de Marie.

b) Même si Marie descendait de David, cela n'aide pas Jésus, puisque l'affiliation tribale passe uniquement par le père, et non par la mère. Cf. Nombres 1:18; Esdras 2:59.

c) Même si la lignée se transmettait par la mère, Marie n'aurait pas été issue d'une famille messianique légitime. Selon la Bible, le Messie doit être un descendant de David par son fils Salomon (7:14 II Samuel; I Chroniques 17:11-14, 22:9-10, 28:4-6). On ne doit donc pas tenir compte du troisième chapitre de Luc qui décrit la lignée de Nathan, un des fils de David mais pas celle de Salomon. (Luc 3:31)

d) Luc 3:27 cite Shealtiel et Zerubabel dans sa généalogie. Ils apparaissent tous deux également dans Matthieu 1:12 en tant que descendants de Jéchonias qui fut maudit. Si Marie descendait d'eux, cela la disqualifierait en tant qu’ancêtre du Messie.

(2) Maïmonide consacre une grande partie du «Guide des Egarés » à l'idée fondamentale que Dieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il n'assume aucune forme physique. Dieu est éternel, au dessus du temps. Il est infini, au-delà de l'espace. Il ne peut pas être né, et ne peut pas mourir. Dire que Dieu prend une forme humaine rend Dieu petit, diminuant à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah: "Dieu n'est pas un mortel" (Nombres 23:19)


LA REPONSE EST SIMPLE ET CLAIRE COMME DE L'EAU DE ROCHE!
En troix mots => "Machiah ben David"

Le christianisme affirme que => "Jésus est fils de D.ieu"
Jésus ne peut donc pas être le Messie.

Il est bon de noter que:
Si Jésus avait affirmé être "Machiah ben David" et donc fils d'un homme de la lignée du roi David, il aurait ainsi reconnu que sa mère avait eu une relation "Extra conjugale" et donc fait lapider à mort sa propre mère!

Du coup, j'aurai presque envie de retourner la question à savoir:
Comment pouvez vous croire que Jésus était "Machiah Ben David"?....
En réalité, je dois être honnête, au risque de vous offenser, je trouve cette question "chrétienne" inintéressante :(

Avez vous des questions en rapport avec le Judaïsme?

indian

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 04 Juil 2017, 10:04

Igal a écrit:Il est bon de noter que:
Si Jésus avait affirmé être "Machiah ben David" et donc fils d'un homme de la lignée du roi David, il aurait ainsi reconnu que sa mère avait eu une relation "Extra conjugale" et donc fait lapider à mort sa propre mère!



Pourtant il l'est: fils d'un homme de la lignée du roi David

et c'est tout à fait exact au sujet de la situation conjugale de sa maman, Marie. :mains:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 04 Juil 2017, 10:46

Il y a des juifs contemporains qui croient en Jésus sans être chrétiens
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yacoub

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 12 Juil 2017, 06:11

Saint Glinglin a écrit:Je n'en t'en conte jamais sur l'islam mais je connais mieux les évangiles que toi.

S'il faut être juif pour parler du judaïsme, chrétien pour parler du christianisme,
témoin de Jéhovah pour parler de la secte des témoins de Jéhovah, athée pour parler de l'athéisme, agnostique pour parler de l'agnostisme,
la pluralité va se dissoudre et ce forum va ressembler à celui ci
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Saint Glinglin

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 13 Juil 2017, 05:07

yacoub a écrit:Il y a des juifs contemporains qui croient en Jésus sans être chrétiens


Et aussi des Arabes qui croient en Mahomet sans être musulmans ?

prisca

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 13 Juil 2017, 05:10

Il y a aussi des Bouddhistes qui sont Bouddhistes sans croire en Bouddha. Ils ne sont pas loin.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

yacoub

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 13 Juil 2017, 06:47

Saint Glinglin a écrit:Et aussi des Arabes qui croient en Mahomet sans être musulmans ?

(y)
Sami Aldeeb est arabe et chrétien, il combat l'islam et tous ses fléaux:
la circoncision
le décervelage coranique opéré à partir des madrassas dès l'âge de 4 ans
la théocratie
la prétendue Loi Divine basée sur le saint Coran et les Nobles Hadiths connue sous le nom de charia

20% des arabes sont des chrétiens, on les trouve en Syrie, en Irak, en Jordanie, en Palestine, en Egypte.

L'Afrique du Nord avait beaucoup de chrétiens mais les Almohades au 12 éme siècle ont éradiqué la chrétienté et réduit la juiverie
soit en forçant à la conversion à l'islam
soit en expulsant vers l'Europe
soit en massacrant les récalcitrants à PBSL
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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 12 Aoû 2017, 07:01

Concernant Esaie : comment pouvait t-il parler de Israël si il est dit : "Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités"

Comment Israël peut être frapper à la place du peuple (qui est Israël ) ? Comment Israël peut être appelé serviteur juste si il est dit qu'il est frappé pour les péchés de mon peuple ?

Vous êtes dans l'erreur ...

Concernant la descendance de David , il est dit "L'Eternel a juré la vérité à David, Il n'en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles." ,il est bien dit un fruit de tes entrailles et non pas un parmi tes entrailles or Jésus Christ est bien fruit des entrailles de David par Joseph , puisque Joseph est descendant de David (donc dans l'arbre généalogie), Jésus est son fruit (par éducation de Joseph)


Si un juif lis ce message , j'aimerais bien avoir votre avis , qu'en pensez vous ?

réponse à un juif à propos du Messie :

Comment pouvez vous dire " nous avons connaissance de Dieu " ? n'est ce pas vous qui attendez encore le Messie ? et si demain un prophète de l'Eternel (celui dont parle Moïse et qui doit tout rétablir selon les évangiles ) venait et disait que c'est bien Jésus Christ qui est le Messie , si par le nom de Jésus Christ tout ce que le juifs attend du Messie s'accomplissait , comment réagiriez vous ? car de même que vous ne connaissez pas parfaitement Dieu ( puisque vous attendez encore le Messie ), de même vous ne connaissez pas le Messie car le Messie connait parfaitement Dieu et vous ne connaissez pas comment il accompli son ministère .

le Dieu d'Abraham ne se limite pas à la compréhension des juifs et de leurs enseignements , ne comprenez vous pas que le Nouveau Testament est une nouvelle compréhension de la Parole de Dieu ?

Une compréhension plus juste qui sera révélé par l'Esprit de vérité , sachez que Apocalypse veut dire Révélation , Moïse lui même s'attendait à une plus juste compréhension de la Parole de Dieu car il est écrit :

"Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités."

En cela la Parole de Dieu ne se limite pas à la compréhension des juifs mais à la nouvelle donné par le Christ et qui sera révélé par l'Esprit de vérité à venir aux temps de rétablissement de toutes choses .

Dieu depuis longtemps déjà en à parlé et Moïse savait déjà que toutes choses devait être rétablie .

Mais sachez que les juifs ne sont pas plus esclaves de leurs compréhension de l'Ecriture que les athées sont esclaves des puissances mauvaises de ce monde (le capitalisme et le libéralisme) , ceux qui sont esclave et sujet à la folie sont surtout ceux qui n'ont jamais compris le vrai Dieu et sa vrai Parole .

"Les disciples, en passant à l'autre bord, avaient oublié de prendre des pains. Jésus leur dit: Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens. Les disciples raisonnaient en eux-mêmes, et disaient: C'est parce que nous n'avons pas pris de pains. Jésus, l'ayant connu, dit: Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi, sur ce que vous n'avez pas pris de pains? Etes-vous encore sans intelligence, et ne vous rappelez-vous plus les cinq pains des cinq mille hommes et combien de paniers vous avez emportés, ni les sept pains des quatre mille hommes et combien de corbeilles vous avez emportées? Comment ne comprenez-vous pas que ce n'est pas au sujet de pains que je vous ai parlé? Gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens. Alors ils comprirent que ce n'était pas du levain du pain qu'il avait dit de se garder, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens."

Ce passage est un parfait exemple de la nouvelle compréhension que donne le Christ à la Parole de Dieu .

Je n'attaque pas l'Ancien Testament , mais la compréhension des hommes de la Parole de Dieu , l'exemple donné sur le levain est un parfait exemple de compréhensibilité de la Parole de Dieu par les hommes .

le Christ lui même disait : "Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux, Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."

l'Esprit de vérité enseignera donc la nouvelle compréhension selon le Christ,une compréhension plus juste envers Dieu que celles donner par les hommes (pharisiens) .

je ne renie donc pas l'Ancien Testament comme le Christ ne l'as pas renier .


----------------------------------------

si un musulman lis ce message j'ai une question concernant votre croyance , pouvez vous y répondre ?


celui qui est garantie d'être au paradis seulement par les bonnes actions c'est seulement Dieu car lui seul est parfait et sans péché .

une question pour les musulmans : vous dîtes que la Thora et la Bible ont été falsifiés par les hommes , mais la Parole de Dieu est parfaite , comment l'homme de lui même , qui n'est pas parfait a pu détruire la parole de Dieu qui est parfaite ?

prenez le coran et demandez vous , ce livre peut t il réellement changer le monde ? il est censé être la dernière Parole et toute la vérité or l'apostasie ce manifeste dans le monde ,pourquoi ?

le mensonge du monde est t il plus grand que la vérité d'allah ?

or la Bible enseigne que l'apostasie doit venir auparavant et enseigne aussi la venue prochaine, donc après l'apostasie, de l'Esprit de vérité pour tout enseigné , convaincre le monde du péché de la justice et du jugement et rendre gloire au Christ .

en ce sens vous pouvez prendre la Bible et dire que ce livre peut changer le monde car prophétiser par la Parole de Dieu .
"Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône."

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 12 Aoû 2017, 09:40

Saint Glinglin a écrit:Et aussi des Arabes qui croient en Mahomet sans être musulmans ?
Je ne vois pas ce que vient faire le mot "Arabe" (Yacoub a répondu).

Cela posé, il faudrait clarifier ce que signifie "croire en...". On peut croire en l'existence réelle de Jésus ou Mahomet et les maudire (cas des mandéens). On peut croire en Jésus prophète mais pas en Jésus fils unique de Dieu (cas des musulmans). On peut croire en Mahomet prophète mais pas en Mahomet dernier des prophètes (cas des bahais ou des ahmadis). On peut ne pas croire du tout en l'existence réelle de Jésus et considérer que les Evangiles sont divinement inspirés. Et cetera.

Les bouddhistes disent couramment qu'ils croient en l'enseignement de Bouddha, et que son existence n'a pas d'importance.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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مسلم

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 12 Aoû 2017, 09:42

Pourquoi les juifs avant jesus ne parlais pas de dieu qui aller donner naissance a un fils ou se reincarner en fils ?

yacoub

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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 12 Aoû 2017, 09:53

مسلم a écrit:Pourquoi les juifs avant Jésus ne parlaient pas de Dieu qui allait donner naissance à un fils ou se réincarner en fils ?


En ce temps, les juifs étaient sous l'occupation de la Rome antique, ils espéraient l'arrivée du Messie qui les délivrera du joug colonial.

Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a pas voulu être le De Gaulle d'Israël ou son Ben Bella.

Il voulait simplement la réforme du judaïsme en abrogeant la loi du talion, la lapidation, les interdits de la cacherout.

Le Sanhédrin a estimé que c'tait un élément perturbateur et l'a dénoncé aux autorités romaines qui s'empressèrent de le crucifier.

Après sa mort, Paul, juif circoncis, se convertit à la nouvelle doctrine qu'il sépara définitivement du judaïsme.

Mais les premiers chrétiens étaient tous juifs. Le premier non juif converti à la nouvelle religion est un centurion romain qui déserta l'armée romaine.
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Message Sujet: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Titre du message: Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus

Message Ecrit le 12 Aoû 2017, 10:45

yacoub a écrit:Le premier non juif converti à la nouvelle religion est un centurion romain qui déserta l'armée romaine.
Où as-tu vu cette désertion de Cornelius ou Corneille (Actes 10) ?

Au passage, pour ceux que ce genre de considérations intéresse, tout ce qu'il y a entre Actes 8:4 non compris et Actes 11:19 non compris semble bien avoir été rajouté.
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