Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

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cooper

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 01:09

Message par cooper »

je te rappelle que le prophète muhammed(psl) été illettré comme la majorité des arabes d'Arabie de son temps donc arrête de dire ce que tu ne sait point et ce que ton cœur lui même n'est pas certain de sa réponse! vous n'accepterai jamais la vérité quel dommage !

hallelouyah

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Re: erratum

Ecrit le 01 août09, 01:51

Message par hallelouyah »

Bonjour pauline.px

Pour tes passages, "l'esprit saint" est toujours au neutre en grec, parce que il n'est pas une personne mais désigne la force agissante de Dieu.

Actes 1:8 (Actes 1:8) 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra[/quote] sur vous [...]
Ce que j'ai mis en vert se rapporte à l'esprit saint, génitif neutre singulier ici.

L'esprit saint est aussi appelé esprit de Dieu ou esprit de Jéhovah la particule "de" indique que cet esprit appartient à Jéhovah, il provient de lui, c'est de lui qu'il procède directement.
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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 02:07

Message par hallelouyah »

L'esprit de vérité est-il un être humain qui devait venir ?
Que dit la Bible à ce sujet ?

(Jean 14:17) l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous.

Cet esprit, "l'esprit de vérité" était déjà présent au temps de Jésus et de ses disciples, les disciples de Jésus de Nazareth l'avaient en eux, et cet esprit se trouve être inconnu du monde et invisible.

Il ne pouvait s'agir d'un être humain. Examine d'autres points.

(Jean 15:25-27) [...] ’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé.


l'assistant,l'esprit de vérité, il témoignera au sujet de Jésus Christ et ceux qui l'auront seront poussé à témoigné au sujet de Jésus Christ. De Jésus Christ et non de ton Muhammad qui lui a témoigné non de Jésus mais au sujet de sa propre personne.
Muhammad a-t-il témoigné au sujet de Jésus Christ ? Muhammad ne marcha pas comme disciple de Jésus Christ, aussi il ne rendit pas témoignagne à son sujet.
Autre condition : l'esprit de vérité reconnait le Père(Dieu) et le Fils unique de Dieu


(Jean 16:13,14) Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.

L'esprit de vérité se contentera pas d'annoncer la vérité mais il glorifiera Jésus Christ, parce que il aura reçu de Jésus Christ glorifié dans les lieux célestes.
Si l'esprit de vérité était Muhammad pourquoi n'a-t-il jamais glorifié Jésus Christ ? Muhammad a glorifié Muhammad.

(1 Jean 2:27) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui.

Saint Jean dit que l'onction qu'on reçut les saints par Jésus Christ est vrai et n'est pas mensonge, elle est donc vérité et enseigne et annonce la vérité. Cet onction est l'esprit dans lequel ont été baptisé les disciples de Jésus. Et c'est par cette onction qu'ils peuvent demeurer en union avec lui.
Muhammad n'a jamais fait preuve de foi dans le nom de Jésus Christ, il n'a jamais pu recevoir cette onction.
Modifié en dernier par hallelouyah le 02 août09, 01:59, modifié 1 fois.
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Ren'

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 03:12

Message par Ren' »

cooper a écrit :je te rappelle que le prophète muhammed(psl) été illettré comme la majorité des arabes d'Arabie de son temps donc arrête de dire ce que tu ne sait point et ce que ton cœur lui même n'est pas certain de sa réponse! vous n'accepterai jamais la vérité quel dommage !
Que de formules toutes faites récitées sans même réaliser qu'elles sont hors de propos... Je dis ce que je sais, et mon coeur est certain de sa réponse : il y avait des manichéens en arabie au VIIe siècle, et bien des choses en islam viennent de cette religion (dont l'idée d'un paraclet humain). Pas besoin d'être lettré pour faire ce mélange de traditions orales qu'est le Coran ! Mais tu n'accepteras jamais cette vérité, quel dommage...
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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 07:59

Message par cooper »

cette secte n'a absolument rien avoir avec l'islam et ses précepte croire en l'unicité divine croire en tout ces prophètes envoyé par lui. elle n'a vraiment rien avoir tu t'es piégé par toi même :o en nous révélant une secte que toi ne la connais pas
il faut toujours réfléchir avant de dire quoi que ce soie.je me souviens d'une sœur chrétienne qui m'as dit qu'il fallait tourner 7 fois la langue avant de parler et toi tu dit vraiment que des sottises va te documenter impe sur Wikipédia ensuite viens te rattraper :lol: http://fr.wikipedia.org/wiki/Manich%C3%A9isme sache que je te parle en toute amitié j'espère que tu prendras pas mal mes propos car mon intention ne veux surtout pas t'offenser CORDIALEMENT (y)

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 09:32

Message par Ren' »

cooper a écrit :cette secte n'a absolument rien avoir avec l'islam
Mais si : le thème du paraclet incarné en un homme qui serait le "sceau des prophètes", le principe des 5 piliers, la Nuit du Destin, l'ange qui descend avec une révélation... Tout ça provient du manichéisme, religion encore présente dans l'arabie du VIIe siècle, avant d'être anéantie par l'islam.
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cooper

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 10:41

Message par cooper »

je vous rappelle encore une fois que l'islam n'est pas une nouvelle religion mais viens renouveler le christianisme l'unicité divine est prôné aussi par le judaïsme

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 12:27

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


Je prouverai d'abord que le Paraclet est Muhammad, et non l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres réunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II) ;

1°. Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de ses disciples auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

. L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

. Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les
Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles oiseuses.

. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

. Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, ». Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Muhammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Muhammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus, et son fils Muhammad AI-Mahdi sera le compagnon de Jésus lorsqu'il tuera l'Antéchrist borgne et son armés. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Ranking dit dans son livre, en langue d'Oude ( Urdu : indo-pakistanaise), intitulé "Réfutation du Mensonge", - fait en réponse à l'ouvrage de l'honorable 'Abbas 'Ali-Al-Jajamwi - que les mots "il reprochera au monde" ne sont pas dans l'Evangile, et qu'ils y ont été interpolés afin d'adapter la prophétie à Muhammad. Cette affirmation est entièrement inexacte. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.

Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Ecriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Urdu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. Jésus a dit :« J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Muhammad, que le salut soit sur lui.

12°. Jésus a dit :« Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4). Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. Jésus a dit :« Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !"

Source: La manifestation de la Vérité P. 365

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 01 août09, 18:27

Message par Ren' »

cooper a écrit :je vous rappelle encore une fois que l'islam n'est pas une nouvelle religion
C'est ta croyance ; ce n'est pas ce que pensent les non-musulmans qui voient l'islam comme une innovation du VIIe siècle, mélangeant judaïsme, christianisme, manichéisme (Ramadan et la Nuit du Destin, ce sont des pratiques manichéennes... renseigne-toi sur Bêma) et zoroastrisme (les djinns...)
Obad a écrit :Je prouverai d'abord que
...Que rien du tout, car aucun argument énoncé ici n'est une preuve.
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 02 août09, 02:14

Message par carlito brigante »

je voudrais bien avoir des versets concrets qui montrent que mahomet est cité dans la bible
car les prophéties de JESUS CHRIST sont très claires sur sa venue tandis que sur mahomet je ne vois rien,nada, que dalle
Jean 11:25-26 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 02 août09, 02:15

Message par hallelouyah »

“ L’esprit de vérité. ” L’esprit qui émane de Jéhovah Dieu est pur et saint. C’est “ l’esprit de vérité ”. (Jn 14:17 ; 15:26.) Jésus Christ dit à ses disciples : “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. ” — Jn 16:12, 13.
L’esprit de Dieu leur enseignerait tout ce qu’il leur faudrait connaître pour mener à bien leur activité, leur rappelant et leur faisant comprendre des choses qu’ils avaient précédemment entendues de la bouche de Jésus sans les comprendre (Jn 14:26). L’esprit de Dieu leur annoncerait également “ les choses qui viennent ”. Cela signifierait entre autres qu’il ferait la lumière sur la signification de la mort et de la résurrection de Jésus, puisque ces événements étaient alors encore à venir et figuraient parmi les choses que ses disciples ne comprenaient pas (Mt 16:21-23 ; Lc 24:6-8, 19-27 ; Jn 2:19-22 ; 12:14-16 ; 20:9). Bien sûr, l’esprit de Dieu, plus tard, permit également aux disciples de prédire des événements (Ac 11:28 ; 20:29, 30 ; 21:11 ; 1Tm 4:1-3). Il rendrait témoignage à la vérité concernant Jésus Christ. À partir de la Pentecôte 33 de n. è., l’esprit de Dieu rendit témoignage en aidant les disciples de Jésus à comprendre les prophéties qui établissaient clairement que Jésus était le Fils de Dieu. S’appuyant sur ces prophéties, ils rendirent témoignage devant d’autres (Jn 15:26, 27 ; voir aussi Ac 2:14-36 ; Rm 1:1-4). Cependant, déjà avant la Pentecôte, “ l’esprit de vérité ” avait attesté que Jésus est le Fils de Dieu (1Jn 5:5-8), car c’est par cet esprit que Jésus fut oint et qu’il fut rendu capable d’opérer des œuvres de puissance. — Jn 1:32-34 ; 10:37, 38 ; Ac 10:38 ;
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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 02 août09, 02:25

Message par TRIPLE-X »

carlito brigante a écrit :je voudrais bien avoir des versets concrets qui montrent que mahomet est cité dans la bible
car les prophéties de JESUS CHRIST sont très claires sur sa venue tandis que sur mahomet je ne vois rien,nada, que dalle

En plus, c'est dans un livre falsifié pour eux...

Voir mahomet dans un livre falsifié c'est dire que leur livre est aussi falsifié... :lol:
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 02 août09, 02:35, modifié 1 fois.
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 02 août09, 02:32

Message par carlito brigante »

hallelouyah a écrit :“ L’esprit de vérité. ” L’esprit qui émane de Jéhovah Dieu est pur et saint.
cet esprit n'est donc pas mahomet
Jean 11:25-26 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 02 août09, 02:37

Message par TRIPLE-X »

carlito brigante a écrit : cet esprit n'est donc pas mahomet


Selon la bible effectivement et les source musulmanes disent que mahomet étaient aussi un pécheur...
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

cooper

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Re: Prophéties bibliques sur Mohammed: Les prophéties du Nouveau

Ecrit le 02 août09, 02:39

Message par cooper »

je vous invite à relire mon sujet et là vous conclurai que c'est inévitablement muhammed(psl) dont parle jésus(psl) dans la bible (y)

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