Quand la loi des hommes prime sur la loi de Dieu

[desertdweller]

Dans les années 80 arrivèrent les premiers micro-ordinateurs et avec eux arriva la piraterie.

En Arabie Saoudite, La piraterie avait déjà pignon sur rue, en effet les cassettes de musique pirate se vendaient moins de 2 € pièce. On rentrait dans ces magasins avec un caddie et au lieu d’acheter une ou deux cassette de ABBA, on achetait la collection entière. On achetait les cassettes par rayon entiers. En 25 ans j'ai accumule une collection de 3,000 cassettes, 500 films sur VHS et plus de 1,000 CD.

Les magasins de logiciel pirate fonctionnaient a plein régime. Des qu’un nouveaux logiciel ou album arrivait sur le marche, des correspondants envoyaient une copie d’original par DHL et moins de 24 heures apres c’était disponible. Le prix : 2 € par diskette.

La première version de MS Access coûtait 10 €.

Les manuels eux étaient passe a la photo copieuse. Des ouvriers pakistanais copiaient et brochaient des livres 24 heures sur 24.
Evidement ca ne plaisait pas aux producteurs de logiciels de musique et de films et Microsoft en tête ils ont essaye d’arrêter le trafic.

Mais voila, en Arabie Saoudite c’est la Charia. Et Mohammed n’avait pas prévu des concepts comme la propriété intellectuelle.
L’affaire fut soumise aux plus hautes instances religieuses, et apres un long temps de reflexion,le verdict tomba : La propriété intellectuelle n’est pas un bien tangible et doit etre associee avec le discours et pour cette raison ne peut être vole.

La piraterie venait d’être approuvée par Dieu.

L’affaire fut mise entre les mains du gouvernement Américain qui commença a faire des pressions sur le gouvernement Saoudien pour qu’il agisse. Celui-ci fort de son bon droit refusa pendant des années. La loi de Dieu est au dessus de la loi des hommes.

Finalement, les Américains mirent le paquet : "Vous changez les lois ou nous taxons a mort tous les produits d’exportation Saoudiens". L’Arabie qui avait investi des milliards pour monter toute une industrie de dérives du pétrole fut accule et du plier.

La loi de Dieu fut modifiée pour satisfaire la loi des hommes.

Moralité : Les musulmans qui accusent les Chrétiens d’avoir modifie la loi de Dieu pour satisfaire leurs besoins, tout d’abord ne savent pas de quoi ils parlent, ensuite ils feraient bien de la fermer.

[nasser]

Dans les années 80 arrivèrent les premiers micro-ordinateurs et avec eux arriva la piraterie.

En Arabie Saoudite, La piraterie avait déjà pignon sur rue, en effet les cassettes de musique pirate se vendaient moins de 2 € pièce. On rentrait dans ces magasins avec un caddie et au lieu d’acheter une ou deux cassette de ABBA, on achetait la collection entière. On achetait les cassettes par rayon entiers. En 25 ans j'ai accumule une collection de 3,000 cassettes, 500 films sur VHS et plus de 1,000 CD.

Les magasins de logiciel pirate fonctionnaient a plein régime. Des qu’un nouveaux logiciel ou album arrivait sur le marche, des correspondants envoyaient une copie d’original par DHL et moins de 24 heures apres c’était disponible. Le prix : 2 € par diskette.

La première version de MS Access coûtait 10 €.

Les manuels eux étaient passe a la photo copieuse. Des ouvriers pakistanais copiaient et brochaient des livres 24 heures sur 24.
Evidement ca ne plaisait pas aux producteurs de logiciels de musique et de films et Microsoft en tête ils ont essaye d’arrêter le trafic.

Mais voila, en Arabie Saoudite c’est la Charia. Et Mohammed n’avait pas prévu des concepts comme la propriété intellectuelle.
L’affaire fut soumise aux plus hautes instances religieuses, et apres un long temps de reflexion,le verdict tomba : La propriété intellectuelle n’est pas un bien tangible et doit etre associee avec le discours et pour cette raison ne peut être vole.

La piraterie venait d’être approuvée par Dieu.

L’affaire fut mise entre les mains du gouvernement Américain qui commença a faire des pressions sur le gouvernement Saoudien pour qu’il agisse. Celui-ci fort de son bon droit refusa pendant des années. La loi de Dieu est au dessus de la loi des hommes.

Finalement, les Américains mirent le paquet : "Vous changez les lois ou nous taxons a mort tous les produits d’exportation Saoudiens". L’Arabie qui avait investi des milliards pour monter toute une industrie de dérives du pétrole fut accule et du plier.

La loi de Dieu fut modifiée pour satisfaire la loi des hommes.

Moralité : Les musulmans qui accusent les Chrétiens d’avoir modifie la loi de Dieu pour satisfaire leurs besoins, tout d’abord ne savent pas de quoi ils parlent, ensuite ils feraient bien de la fermer.

ou as tu vu que c'est DIEU qui a instituer de pouvoir pirater???

ce sont les hommes qui ont instituer cette loi, pas DIEU!

[desertdweller]

ou as tu vu que c'est DIEU qui a instituer de pouvoir pirater???

ce sont les hommes qui ont instituer cette loi, pas DIEU!

La Nasser tu viens de mettre le doigt sur la grande faiblesse de la Charia et de tout le droit coranique.
La Souna ne connait rien aux concepts modernes.
La propriete intellectuelle n'est qu'un exemple. Il y en a des milliers d'autres.
Alors si ce n'est pas ecrit "noir sur blanc" est ce interdis ou permis? Qui decide?
On envoie un e-mail a Dieu? On fait revenir Mohammed avec des mediums?
Dans le cas de la propriete intellectuelle les Ulemas n'avait que le discours comme element de comparaison et la decision qu'ils ont prise est bien base sur la souna. Les Ulemas etaient coinces et n'avaient pas le choix dans la decision.
Alors ou bien on modernise la Souna ou bien on continue a prendre des decisions qui vont a l'encontre de la societe.
Et ca ne fait que commencer. Jette seulement un coup d'oeil sur les problemes d'ethique que les chercheurs doivent surmonter.

[nasser]

je suis d'accord avec toi!

car ils ont inventer des choses sur DIEU!

donc je les rejette

[desertdweller]

je suis d'accord avec toi!

car ils ont inventer des choses sur DIEU!

donc je les rejette

Comprends pas. Pourrais tu etre un peu plus specifique.
Ca veut dire quoi "inventer des choses sur Dieu"? des exemples SVP

[Ryuujin]

je ne te comprend pas vraiment Nasser.

Tu rejettes quoi ?

[nasser]

Comprends pas. Pourrais tu etre un peu plus specifique.
Ca veut dire quoi "inventer des choses sur Dieu"? des exemples SVP

ben c'le fait qu'ils disent que pirater c'est licite, comme tu nous la dit plus haut!

donc quand on invente sur DIEU je rejette!


donc je rejette ses hommes, qui font des lois a leur guise

[nasser]

je ne te comprend pas vraiment Nasser.

Tu rejettes quoi ?

je rejette les homes qui font des lois et les impute pour leurs passions et leur intéret, en disant que DIEU accepte que l'on puisse pirater!!!

[Ryuujin]

en ce cas, tu rejettes tout ce que le Coran n'interdit pas ?!?

peu crédible.

[nasser]

en ce cas, tu rejettes tout ce que le Coran n'interdit pas ?!?

peu crédible.

non bien sur que non!!!

je rejette tout ce que les hommes impute a DIEU alors que DIEU ne la pas commandé!

ils impute a DIEU, ils disent que DIEU approuve! tu vois la difference?

s'ils avaient dit que c'est nous et seulement nous qui ont instituer cette loi sans l'imputer a DIEU, j'aurais réfléchis et pris le meilleur parti, dans la sagesse et la loyauté!

quand on réfléchis bien sur le piratge! je dis que c'est une mauvaise chose!

[camelia]

La Nasser tu viens de mettre le doigt sur la grande faiblesse de la Charia et de tout le droit coranique.
La Souna ne connait rien aux concepts modernes.
La propriete intellectuelle n'est qu'un exemple. Il y en a des milliers d'autres.
Alors si ce n'est pas ecrit "noir sur blanc" est ce interdis ou permis? Qui decide?
On envoie un e-mail a Dieu? On fait revenir Mohammed avec des mediums?
Dans le cas de la propriete intellectuelle les Ulemas n'avait que le discours comme element de comparaison et la decision qu'ils ont prise est bien base sur la souna. Les Ulemas etaient coinces et n'avaient pas le choix dans la decision.
Alors ou bien on modernise la Souna ou bien on continue a prendre des decisions qui vont a l'encontre de la societe.
Et ca ne fait que commencer. Jette seulement un coup d'oeil sur les problemes d'ethique que les chercheurs doivent surmonter.

Ca prouve que la chari'a ne passe pas les années et est complètement dépassée, que les hommes doivent suppléer aux lois de dieu dans le bien de la communauté et que les hommes doivent ensuite se plier aux lois édictées dans le pays !

[issa]

ils disent ce qu ils veulent (et generealement ce qui les arrange et en cela j avoue qu il y a un paralelysme entre ces musulmans la et les chretiens)


le Coran dit soit honnete et ne vole pas en piratant on est pas honnete et on vol plus la peine de discuter,c est haram point final



ces musulmans la cherche "des portes de sorties" pour eux meme et ceux qui les suivent mais la difference entre les musulmans et les chretiens c est que lorsque els lois change favorablement chez vous elle change de maniere suivie par tous et avec l accord et l assentiment de tous (logique vu que ca vous arrange ,z allez pas vous plaindre non plus )

par contre chez les musulmans il y en a qui suivent ces "oulemas" par ce que ca les arrange bien ,mais il y en a egalement beaucoup ,qui craignent Allah et qui eux,s oppose a cela voila la difference entre les chretiens qui changent leur lois de maniere officielle sans opposition et nous pour qui certains tente de faire changert la loi mais sont ratrapper par les croyants fidele et honnete envers Allah exalté soit il!

[Ryuujin]

yep, en gros le Coran offre à ceux qui en ont besoin une formidable force d'inertie ... relayée par des lobbys des plus puissants.

[desertdweller]

Première année de droit:
Dans tout système légal les juristes sont oblige de rester dans le cadre des lois.
Toute décision judiciaire qui ne s'appuie pas sur les lois établies est automatiquement invalide.

Issa et Nasser : Zéro pointe en droit, y compris en droit Islamique. Votre excuse c'est que ce n'est pas votre boulot et que vous ne vous étés pas donne le temps de faire vos propres recherches

Note: ne venez surtout pas dire que ce n'est pas mon boulot non plus, vous ne savez pas ce que je fait,ni les contacts que j’ai.

Dans le droit coranique, le cadre des lois c'est la Sounna établie par Dieu. Un juriste fonctionnant dans les cadre des lois coraniques ne peut pas prendre de décisions qui ne soit pas supportée par la sounna c'est a dire par la loi de Dieu. Toute décision non supportée par la Sounna est automatiquement invalide parce qu'elle désobéi aux lois de Dieu.
Il n'y a pas a sortir de la. Dire le contraire c’est désobéir aux lois de Dieu.

Quand un concept n'est pas pressent dans un system juridique, on le modernise. C'est a ca que sert le pouvoir législatif en démocratie.

Dans le droit Islamique,il est impossible de changer les lois de Dieu,alors il reste deux approches possibles : Ijtihad et taqleed
Ijtihad : Traduit littéralement par »combat ».Terme technique du droit Islamique qui veut dire prise de décision par interprétation indépendante des sources de la loi, le coran et la sounna. Celui qui pratique l’Ijtihad est Mujtahid et doit nécessairement être un expert de la loi.
Au début du 10ieme siècle, c'est-à-dire lorsque les hadiths on fini d’être collectionnes, d’un commun accord de tous les érudits Islamique, une décision fut prise que plus personne n’avait les capacités nécessaires a l’Ijtihad. C’est ce qu’on appelle « La fermeture des portes de l’ijtihad »
Voici un site Islamique qui explique en pourquoi les portes de l’Ijtihad sont fermées.

Le grand savant Abdul-Hayy al-Lucknowî a écrit : "Celui qui prétend que le niveau de l'ijtihad mutlaq mustaqil s'est définitivement interrompu avec les quatre imams, celui-là s'est trompé, et s'est prononcé à tort et à travers. (Par contre,) si on veut dire par là qu'après les quatre [grands mujtahid mutlaq mustaqill] on n'a pas vu un mujtahid dont la majorité [de la Oumma] a reconnu l[es compétences d']ijtihad et l'indépendance [dans l'élaboration juridique] comme cette majorité l'a fait en ce qui concerne ces quatre-là, alors cela est correct" (Idem, p. 95).

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=17
Autrement dit,la oumma ne reconnaîtra un Mujtahid, que s’il est accepte par l’ensemble de celle-ci. Etant donne les dissensions entre les différents courants,la barre est tellement haute que personne ne pourra jamais l’atteindre. Imaginez les Wahhabites Saoudiens, al Queda, le FIS, « Nation of Islam » et les Islamique modères se mettre d’accord pour accepter le jugement de quelqu’un.
En occident on appelle ca « La semaine des quatre jeudis ». Tout en donnant une apparence de flexibilité, la oumma l’a tout simplement rendu impossible en mettant des conditions impossibles a réaliser.
Il y a parmi les sites Islamiques des dizaines de pages qui justifient la fermeture des portes de l’ijtihad que je vous invite a lire.
Le taqleed, traduit littéralement par imitation, c’est le contraire de l’ijtihad. Le taqleed consiste a suivre les directives données par un mujtahid.
Maintenant vient le cas ou les écrits des mujtahid n’ont pas de réponse directe. Alors la il ne reste qu’une seule porte de sortie : la recherche de parallèles.
Les Ulémas confrontes avec le problème de la propriété intellectuelle (Et non de la piraterie qui n’est qu’un dérive de la propriété intellectuelle. Sans propriété intellectuelle, pas de piraterie possible) ont du chercher dans la Sounna et dans les écrits des mujtahid des parallèles. Le seul parallèle possible c’est le discours. Un discours peut il être la propriété de quelqu’un ? Non, un discours est nécessairement public, donc la propriété de tout le monde, donc la propriété intellectuelle n’est pas légal.
Autrement dit,les Ulémas qui ont pris cette décision n’ont rien donne a Dieu,comme Nasser essaye de dire. Ils ont suivi scrupuleusement la Sounna et les lois de Dieu.
Votre problème c’est d’être confronte a une impasse. C’est vrai,d’apres l’éthique moderne, que la piraterie est illégale, malheureusement, en suivant strictement les lois de Dieu, la piraterie est légale.
Le raisonnement que vous tenez qu’il faut craindre Allah, et tout le reste ne tient pas debout pour défendre un system juridique déficient.
Pour etre valide un systeme juridique doit tenir par lui-meme et non etre a la merci des interpretations.
L'interpretation c'est vous qui la faite parce que votre ethique differe de la decision.

Notre étude ne concerne pas le cas d’un musulman qui imite une personne plus savante que lui à un moment où il ne trouve aucun texte provenant du coran ou de la sounna ou bien lorsqu’il n’est pas capable de les comprendre, au contraire, personne ne peut interdire cette démarche car dans ce cas précis le musulman est obligé d’imiter, il ne peut pas faire autrement, et la nécessité fait tomber l’interdiction.

http://www.sounnah.free.fr/retour_sounnah_04.htm
Et juste pour votre information « Suivre ses passions » un terme que Issa adore utiliser vient de l’époque ou il y avait plusieurs Mujtahids et le truc consistait a aller d’un Mujtahid a l’autre jusqu'à ce qu’on aie satisfaction. Alors, Issa, quand tu dis que c’est la manière d’opérer des Chrétiens, tu te four le doigt dans l’œil. Nous ne reconnaissons qu'un seul mujtahid : Le pape.

On trouvait alors de plus en plus de personnes qui consultaient différents "Moudjtahidins", à tour de rôle, sur une question donnée, et tant qu'elles n'obtenaient pas une réponse qui convenait à leurs désirs et leurs intérêts, elles continuaient leur démarche. En d'autres mots, contrairement à ce qui se passait durant les trois premiers siècles de l'Islam, la recherche des gens n'était plus motivée par la quête de vérité, mais uniquement par l'assouvissement de leurs passions (Cela est connu en Islam sous l'appellation de "Ittiba' Hawâ". Le "Ittiba' Hawa" est strictement interdit en Islam, et le Qour'aane affirme qu'il est une grande source d'égarement).

http://www.inter-islam.org/french/taqlidf.htm
l'Equivalent Chrétien du Ittiba Hawa serait de sauter d'une secte chrétienne a l'autre jusqu'a obtenir satisfaction,ou bien d'aller voir différent prêtres ou ministre jusqu'a ce qu'il y en aie un qui donne satisfaction. Prétendre ca,c’est être ignorant a propos de la Chrétienté. Dire que c’est toute la Chrétienté qui a pratique le Ittiba Hawa, c’est tout simplement [ATTENTION Censuré dsl] et montre tout simplement une forme d’imbécillité.

Je vous suggere aussi de revoir le sujet "Mujtahids compare aux "docteurs de la foi"

[camelia]

Au fond, tous les musulmans vivant dans un pays non musulman sont des mauvais musulmans alors puisqu'ils ne respectent pas à la lettre la loi de dieu ?