quelle bible recommander ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Georges_09

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 14 Jan 2018, 10:23

Perte de temps que de lire la bible dans n'importe quelle langue
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

Constantin

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 20 Sep 2018, 17:10

Voilà Arzew je vais tenter de t'expliquer ce que tu as demandé sur mon post ici pour ne pas être hors sujet:

islamo-chretien/la-bible-falsifiee-ne-serait-elle-pas-le-coran-t61138.html

Tu as dit: ta bible est un concentré de (vérité )et de pures (mensonges ) , j'en ai donnés maintes preuves !!!!!

lis mon sujet ici : islamo-chretien/quelle-bible-recommander-t58041.html

Je vais tenter de te l'expliquer à toi mais aussi aux autres:

Lorsqu'ils sont à court d'arguments, les détracteurs de la Bible essayent une technique vielle comme le monde à savoir diviser les Chrétiens et créer des disputes entre eux afin de pouvoir parler d'autre chose sans répondre à ce qui les gênent (voir mon sujet initial ci-dessus).

Pourtant eux aussi ont plusieurs courants qui les divisent (sunnites, Chiites, Kharidgites).

Ils parlent des deux versions de la Bible Chrétienne sans préciser que les différences sont au sujet de l'Ancien Testament uniquement.

En effet les Catholiques et les Orthodoxes ont traduit à partir du texte de la Septante (traduit en Grec ancien à partir de l'Hébreu en 270 avant J-C) et cette traduction contient des deutérocanoniques qui ne font pas partie du canon de la Bible Hébraïque.

C'est pourquoi le nombre de livres de l'Ancien Testament sont différents...

Les Hébreux et les Protestants ont eux préféré traduire à partir du texte Massorétique (écrit en Hébreux fin du 1er avant J-C pour le proto Massorétique soit écrit après la Septante, mais 9-10e siècle après J-C pour le texte actuel dit Massorétique).

Vu l'écart de temps qui séparent leurs rédactions, il y a forcément des différences mais elle ne changent pourtant en rien la foi Judaïque.

Ces deux traductions parallèles ne seraient-elles pas aussi dues aux plusieurs mouvements Judaïques distincts comme les Pharisiens, les Sadducéens ou les Esséniens de cette époque?

Le Judaïsme actuel est je pense (à confirmer) majoritairement du courant des Pharisiens et justement la Septante (Bibles Catholique et Orthodoxe) est différente comme les textes Hébreux retrouvés à Qumrân par rapport aux textes Massorétiques actuellement utilisés.

Peut on pour autant laisser les musulmans parler de falsifications?

J'aimerais bien connaître l'avis de nos amis du Judaïsme afin d'en savoir plus à ce sujet...

La Septante était pourtant bien utilisée avec la Bible Hébraïque par les Hébreux d'Alexandrie ce qui prouve qu'elle faisait bien autorité et ayant les deux versions sous leurs yeux ils n'ont pourtant jamais eux parlé de falsifications et elle a même été utilisée jusqu'au 2e siècle après J-C.

WIKIPEDIA:
Ce n'est qu'au IIe siècle de l'ère chrétienne, après l'extermination des communautés juives révoltées d'Égypte et de Cyrénaïque par Hadrien, que la Bible en grec est devenue exclusivement celle des chrétiens. Auparavant, cette traduction répondait aux besoins du peuple juif en diaspora autour du bassin méditerranéen, dont une communauté particulièrement hellénisée et intellectuelle, celle d'Alexandrie.

la découverte des manuscrits hébreux et grecs de Qumrân en 1947, qui apparaissent comme les restes d'une bibliothèque ayant appartenu à une secte juive, quelquefois identifiée à celle des Esséniens, attestent que la LXX (septante) a été acceptée comme texte biblique, à côté des textes hébreux.
La découverte a donc obligé à réviser la conception de l'histoire des textes hébreux car ces manuscrits hébreux donnent un texte un peu différent de celui qui résultera plus tard du travail des Massorètes.


Cependant, rien n'empêche les Chrétiens de lire les deux versions sans pour autant avoir leur foi commune altérée à savoir que nous Catholiques, Orthodoxes et Protestants croyons tous que Jésus est le Fils unique de Dieu, est mort sur la croix, est ressuscité le troisième jour, est monté au ciel et reviendra à la fin des temps.

Pour nous Chrétiens, notre foi est dans le Nouveau Testament (sans pour autant rejeter l'Ancien qui a été accompli pour nous par le Christ).

Le Nouveau Testament a quant à lui le même nombre de livres et le même message à savoir la Bonne Nouvelle dans toutes les traductions qu'elles soient Catholiques, Orthodoxes ou Protestantes.

Frères et sœurs en Christ rappelez-vous ceci:

2 Co 5:
17Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
19Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Pourquoi les musulmans attaquent ils les Chrétiens qui sont de la Nouvelle Alliance avec l'Ancienne Alliance?

Ils devraient plutôt poser ces questions aux Rabbins du Judaïsme...

Est-ce que la Septante (sans les deutérocanoniques) change la foi par rapport à la Bible Hébraïque Massorétique?

Par contre dans le coran, on s'aperçoit vite qu'il y a de nombreuses différences aussi bien par rapport à la foi Judaïque mais plus encore par rapport à la foi Chrétienne.

Mais quel est le vrai coran unique et inchangé des musulmans? Celui que Othman a compilé en faisant le canon actuellement connu où bien ceux qu'il a utilisés à cet effet mais qu'il a fait disparaître par le feu pour effacer les traces?

Et si les textes brûlés étaient conforme à la Bible?

spin

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 02:11

Constantin a écrit:Peut on pour autant laisser les musulmans parler de falsifications?
Il ne faudrait quand même pas oublier tout ce que la "thèse documentaire" a mis en évidence, soit des recompositions totales (on mélange en un seul texte des éléments d'auteurs et d'intentions manifestement différents, ou au contraire on présente séparément comme différents des textes du même auteur).

Cela posé, toujours la même chose, parler de "falsification" suppose qu'on a fait du faux à partir du vrai. Du vrai quoi ? Au nom de quoi ? Et sinon ce peut être aussi bien une "rectification". Il y a de bonnes raisons de penser que dans la version d'origine, donc dans le "vrai" si on parle de "falsification", Abraham égorgeait son gamin jusqu'au bout. Ennuyeux pour la Sourate 37.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Constantin

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 05:32

spin,

Le plus ennuyeux serait dans ce cas qu'il n'y aurait soit pas de descendants d'Isaac, soit pas de descendants d'Ismaël.

Mais comme on ne sait toujours pas c'est lequel sacrifié dans le coran... (Ismaël selon la tradition, Isaac selon la Bible).

Maintenant moi je crois bien en l'intervention de l'Ange dans le cas d'Abraham (étant croyant). A cette époque il était courant de sacrifier son fils à Baal (d'où peut être des textes antérieurs pris à tort par certains chercheurs comme étant une partie de la ''vrai'' genèse en faisant le lien avec l'histoire du sacrifice d'Abraham alors qu'il s'agissait en fait d'un récit de sacrifice à Baal) mais Dieu a donné une leçon aux hommes dans la Bible à savoir qu'il ne voulait pas de ça.

spin

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 06:00

Constantin a écrit:spin,
Le plus ennuyeux serait dans ce cas qu'il n'y aurait soit pas de descendants d'Isaac, soit pas de descendants d'Ismaël.
Pourquoi n'auraient-ils pas eu un frère ainé, éventuellement homonyme ? Pour les raisons de penser que le contre-ordre transmis par l'ange est une interpolation tardive, voir par exemple (à la fin) http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a-ecrit-la-bible-richard-friedman. Il y a une comparaison intéressante avec l'histoire d'Iphigénie, qui est sacrifiée jusqu'au bout dans une version, sauvée in extremis par Artemis dans une autre. Et la première est sacralisée par Eschyle, la seconde par Euripide (le théâtre grec faisait intimement partie de la religion).
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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 07:35

spin,

Je vous en prie ne me faites pas parler de polythéisme car certains pensent déjà qu'étant Chrétien je le suis. :non:

Blague à part, et si par exemple certaines histoires où mythes anciens étaient en fait un mélange de réelles prophéties avec les croyances de leur époque et d'autres de pures inventions?

Voilà j'ai enfin compris, la falsification de la Bible dénoncée par les musulmans vient du fait qu'on n'a pas conservé tels quels les mythes et légendes païennes.

On ne s'en sortira jamais.

Au final il y a bien une seule vérité mais chacun est libre de croire ce qu'il veut, certains au Dieu unique, d'autre ne croient pas en Dieu mais aux hommes (scientifiques), d'autres croient aux extra-terrestres, d'autre qu'on est des êtres immortels qui se réincarnons,...

Maintenant vous êtes libre de ne pas croire en ma vérité comme Pilate:
Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité?

spin

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 08:55

Constantin a écrit:Voilà j'ai enfin compris, la falsification de la Bible dénoncée par les musulmans vient du fait qu'on n'a pas conservé tels quels les mythes et légendes païennes.
Désolé, à moins de décider que c'est inacceptable pour des raisons de dogme il y a largement assez de preuves que la Bible reprend des mythes polythéistes antérieurs, et même qu'on peut y trouver des restes mal effacés de la conception d'origine que Yahvé serait un dieu tribal parmi d'autres dieux tribaux : Deutéronome 32, Psaume 82...
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 09:21

spin,

Quand on les compares aux récits Bibliques, on pourrait penser qu'il y a un peu de vérité dans certains mythes païens.

Même dans le panthéon il y a le Dieu des Dieux soit déjà une vérité monothéiste si je peux dire.

Mais vu toutes les histoires parallèles racontées depuis le début de l'humanité, on risque toujours de trouver des concordances entre le polythéisme et le monothéisme bien que blanc et noir.

Yahvé serait un dieu tribal parmi d'autres dieux tribaux


Ou simplement une personne de la Trinité...

Vous avez raison, il y a bien une raison de dogme, mas je dirais plutôt une raison de foi.

Je respecte vos idées mais vous savez qu'en tant que Chrétien j'ai fait un choix et je vous rassure sans l'influence de personne (mes amis et proches ne partagent pas ma foi).

Eliaqim

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Message Sujet: quelle bible recommander ?

Message Titre du message: Re: quelle bible recommander ?

Message Ecrit le 21 Sep 2018, 09:22

Je verrouille le sujet sur "quelle bible recommandé ?" car juste à voire les dernier messages, j'ai du mal a croire que vous soyez encore sur la question principale.
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.


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