Quelle espérance?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
lugh

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Quelle espérance?

Message Ecrit le 16 Mar 2005, 12:44

Bonjour,

Je voudrais savoir si vous musulmans, vous considérez le Coran comme une bonne nouvelle au même titre que l'Evangile pour un chrétien?

Je m'explique : pour un chrétien, Jésus est mort sur la croix et ressuscité pour racheter nos fautes et nous sauver du pêché qui conduit à la mort

mais qu'en est-il dans le Coran? y-a-t-il une espérance promise au musuulman?

marseillais

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Message Sujet: Quelle espérance?

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Message Ecrit le 16 Mar 2005, 15:50

mais qu'en est-il dans le Coran? y-a-t-il une espérance promise au musuulman?


Oui d'aller au paradis éternelle pour tous ceux qui n'associe rien à dieu.Et suivent la bonne direction que Dieu nous donne dans son derniers livre révélée,le coran nous dis par exemple de ne pas boire de l'alcool,de ne pas jouer au jeu de hasard et de ne pas manger de porc,etc.

Nova

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Message Sujet: Quelle espérance?

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Message Ecrit le 16 Mar 2005, 18:57

marseillais a écrit:Oui d'aller au paradis éternelle pour tous ceux qui n'associe rien à dieu.
Dieu promet le paradis éternel à tout bon musulman ? C'est quand même vachement bien fait parce qu'Il promet la même chose à tout bon chrétien. J'ai l'impression qu'au final, Il va réussir à rassembler tout le monde :D

black.muslim

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 16 Mar 2005, 20:06

lugh a écrit:
Bonjour,

Je voudrais savoir si vous musulmans, vous considérez le Coran comme une bonne nouvelle au même titre que l'Evangile pour un chrétien?

Je m'explique : pour un chrétien, Jésus est mort sur la croix et ressuscité pour racheter nos fautes et nous sauver du pêché qui conduit à la mort

mais qu'en est-il dans le Coran? y-a-t-il une espérance promise au musuulman?


desolé de vous le dire mais vous n'avez aucune espérance :
Matthieu

7-22 : Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7-23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
quand a nous certes nous avons la certitude que si nous suivons la loi nous serons au paradis et nous avons la certitude que ces les chretiens ne s erepentissent pas ils irront en enfer a l'étérnité et personne ne les sauvera.( lire le coran)

abd-musulman

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Message Sujet: Quelle espérance?

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Message Ecrit le 19 Mar 2005, 04:44

le coran n'est pas seulemnt une bonne nouvelle mais une lumiére qui a identifier les monteurs qui on trouvé beaucoups de champs pour s'approprié du butain on abusent de la bonne foie des hommes

joel

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 21 Jan 2018, 11:13

black.muslim a écrit:
desolé de vous le dire mais vous n'avez aucune espérance :
Matthieu 7-22 : Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7-23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
quand a nous certes nous avons la certitude que si nous suivons la loi nous serons au paradis et nous avons la certitude que ces les chretiens ne s erepentissent pas ils irront en enfer a l'étérnité et personne ne les sauvera.( lire le coran)

Si vous suivez la loi, comme Jésus l'a fait d'ailleurs, en digne descendant d'Abraham, alors vous devriez vous rendre au rendez-vous hebdomadaire que Dieu vous fixe chaque sabbat, au jour anniversaire de la Création du monde, comme Abraham le faisait…

Mormon

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 21 Jan 2018, 12:00

joel, black.muslim n'est peut-être déjà plus de ce monde.

C'est quoi cette manie de déterrer de très vieux sujets ?

Vous vous ennuyez à ce point ?
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

joel

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 25 Jan 2018, 07:39

Bonjour Mormon et merci pour cette juste remarque. Bon c'est une manie comme une autre… :pout:
Mais j'ai découvert que si notre motivation pour être croyant c'est d'aller dans un paradis quelconque, nous passons à côté de l'amour incroyable que Dieu à manifesté à toute l'humanité. Nous restons centrés sur nous-mêmes au lieu de dire, comme Paul, "pas moi, mais Christ". Ce type de religion, quelles que soient les chapelles ou les doctrines, ne sert à rien, elle ne relie personne à personne… Comme le prêchait il y a quelques mois au Québec le pasteur adventiste Paul Scalliet devant sa toute petite paroisse*, l'amour du Christ nous rend "esclave" de lui. De sorte que le paradis n'est plus du tout une motivation pour lui obéir : nous gardons ses commandements, contre les désirs de notre chair, parce que nous l'aimons et cela c'est très motivant.
L'espérance des croyants est ailleurs que dans un paradis finalement (même s'il y aura un paradis, c'est biblique : un lieu ou Dieu et nous pourrons vivre ensemble en toute quiétude, un lieu débarrassé du mal… Mais comment ? C'est là que les réponses des croyants divergent…) : l'espérance c'est rencontrer face à face celui qui nous a tant aimé, c'est connaître comme nous avons été connus (1 Corinthiens 13:12). Cordialement.
* https://www.youtube.com/watch?v=2QN18snwnwg

bahhous

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 25 Jan 2018, 12:31

lugh a écrit :

Bonjour,

Je voudrais savoir si vous musulmans, vous considérez le Coran comme une bonne nouvelle au même titre que l'Evangile pour un chrétien?

Je m'explique : pour un chrétien, Jésus est mort sur la croix et ressuscité pour racheter nos fautes et nous sauver du pêché qui conduit à la mort

mais qu'en est-il dans le Coran? y-a-t-il une espérance promise au musuulman?


selon le livre d'allah ; 90 pour cents de l'humanité sont des musulmans et donc l'enfer est reversé uniquement aux criminels et athées !!
la plus part de ces criminels sont les salafistes et wahabites ( daach ; kaida et nosra ) sans oublier les hommes politiques qui sont derrière toutes les guerres et les conflits dans le monde !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Spalmaer

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 25 Jan 2018, 17:04

Même si je suis gentil avec les autres, que j'aime les gens, que je suis pacifiste et progressiste, simplement parce que je ne crois pas je vais en enfer ? C'est dur comme châtiment quand même...Enfin je sais pas trop, mais un parent brûle pas son enfant pour l'éternité s'il lui obéis pas normalement...:/ C'est limite dans la pure tradition Olympienne ^^
"Homo sum: humani nihil a me alienum puto."
"Je suis Humain, et rien de ce qui est Humain ne saurait m'être étranger."
Térence - Deuxième Siècle Av.Jc.
L'Humanisme existait déjà, l'Humanisme existera toujours ! <3

joel

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 31 Jan 2018, 11:33

bahhous a écrit: selon le livre d'allah ; 90 pour cents de l'humanité sont des musulmans et donc l'enfer est reversé uniquement aux criminels et athées !

C'est drôle (si l'on peut dire), moi j'ai parcouru le Coran (une traduction) et je n'y ai pas vu la moindre trace de calcul mathématique ni de pourcentage. Mais admettons que vous paraphrasez ici le Coran. Il n’empêche, le pourcentage que vous avancez n’est pas soutenable : il me semble plutôt être le reflet d’un imaginaire distordu et égocentrique, si vous me permettez.
Par ailleurs, le sujet de ce post est « Quelle espérance » et vous nous parlez d’un enfer éternel, qui est une invention de Rome. Je vous rappelle que l’Islam apparaît un siècle au moins après que le « christianisme » romain ait pris le pouvoir sur l’Occident et une partie du Moyen-Orient. Il ne sonnerait pas bien que l’Islam soit seulement une variante orientale de Rome ou un simple concurrent de Rome. Non, le vrai islam, celui qui se soumet à Dieu, comme le faisait Abraham, accepte le sacrifice offert par Dieu pour l’humanité. Donc il reconnaît que tout être humain, qu’il ait commis des crimes ou non, est pécheur et mérite la mort éternelle. La mort, je dis bien, et non des souffrances éternelles.
Comment peut-on parler d’espérance d’un paradis, quand, dans le même temps, des damnés souffriraient éternellement ? Le simple fait de le savoir serait insupportable, pour les musulmans bienheureux, et pour le Très Miséricordieux.
Il faut reconnaître que l’âme n’est pas immortelle : nous ne sommes pas des Dieux mais bien des créatures. Donc il n’y a pas d’enfer éternel. C’est un mensonge de Rome. La conséquence du péché est la mort éternelle, celle où l'on se sent totalement abandonné de Dieu pour toujours, et les souffrances atroces, surtout psychiques, qui la précèdent.
Déjà un siècle avant la naissance du Prophète, des émissaires de Rome parcouraient tout le Maghreb pour annoncer la venue d’un envoyé de Dieu. Le but de Rome était, non pas de rétablir la vérité sur Dieu dans le Maghreb, mais seulement d’éliminer physiquement les nombreuses communautés chrétiennes biblistes qui y vivaient et qui ne soumettaient pas à l’autorité du clergé romain.
Par ailleurs, la devise que vous avez inséré dans votre signature :
« l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains. » ne s'accorde pas tout à fait avec l’islam véritable, celui d’Abraham, celui de Jésus de Nazareth également.
Car Abraham accepte le verdict de condamnation que Dieu pose sur la nature humaine après le péché. Donc la vraie religion ne peut pas être en harmonie avec la nature humaine. Cette dernière est trompeuse, irrémédiablement pervertie. Elle doit être soumise à l’Esprit de Dieu : il lui faut accepter avec reconnaissance l’Agneau, le bélier, que Dieu a fourni pour le sacrifice. La vraie religion, le vrai islam, est au contraire en conflit avec la nature humaine.
Vous vous croyez peut-être juste parce que vous n’avez jamais commis de crime. Mais c’est juste une question de circonstances : un jour vous aussi vous pouvez très bien devenir criminel, si Allah ne vous garde pas, à chaque instant de votre vie. Et il le fera : ayez foi en lui, et en lui seul, comme Abraham. Il est mort pour vos péchés, non seulement ceux que vous avez commis, mais ceux que vous n'avez pas commis et que vous ne commettrez jamais, grâce à lui. C'est le bonheur que je vous souhaite.

nausic

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 31 Jan 2018, 13:01

joel a écrit:C'est drôle (si l'on peut dire), moi j'ai parcouru le Coran (une traduction) et je n'y ai pas vu la moindre trace de calcul mathématique ni de pourcentage. Mais admettons que vous paraphrasez ici le Coran. Il n’empêche, le pourcentage que vous avancez n’est pas soutenable : il me semble plutôt être le reflet d’un imaginaire distordu et égocentrique, si vous me permettez.
Par ailleurs, le sujet de ce post est « Quelle espérance » et vous nous parlez d’un enfer éternel, qui est une invention de Rome.

Ha bon ? Pourtant je lis un enfer éternel décrit dans le coran avec des souffrances éternelles . Vous voulez des passages ?

Lo! Ceux qui ne croient pas Nos révélations, Nous les exposerons au Feu. Aussi souvent que leurs peaux sont consumées, nous les échangerons contre des peaux fraîches afin qu'elles puissent goûter le tourment. 4:56 ( description de sadisme )

Ils voudront sortir du Feu, mais ils n'en sortiront point. Et ils auront un châtiment permanent. 5:37 - description d un enfer permanent )

L'enfer est devant lui, et il est fait pour boire une eau suppurante, qu'il ne peut avaler à peine, et la mort vient à lui de tous les côtés, tandis qu'il ne peut pas mourir, et devant lui est un châtiment sévère 14:16 ( scène de torture )

Nous leur avons préparé un Feu dont les flammes les cernent. Et s’ils implorent à boire on les abreuvera d’une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure! ( 18:19 cruauté et absence de compassion et de miséricorde )


et plein d autres ...


Ensuite vous parlez de "vrai islam" ce qui n a aucun sens , pusique il est déjà faux dans ses racines

olma

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Message Sujet: Quelle espérance?

Message Titre du message: Re: Quelle espérance?

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 14:27

lugh a écrit:Bonjour,

Je voudrais savoir si vous musulmans, vous considérez le Coran comme une bonne nouvelle au même titre que l'Evangile pour un chrétien?

Je m'explique : pour un chrétien, Jésus est mort sur la croix et ressuscité pour racheter nos fautes et nous sauver du pêché qui conduit à la mort

mais qu'en est-il dans le Coran? y-a-t-il une espérance promise au musuulman?

Bonsoir,

les fautes de 10 ou 20..50..100 personnes, un monde qui comprend l'Australie l'Amériques le Canada. les pays Asiatique...Remet les pieds sur terre.

Pas de bonne nouvelle ! Ni de mauvaise nouvelle !

Non ! Pour la Bible Jésus est mort au début... Puis il y a Révélation, là c'est assez semblable au coran
Révélation montre un mécanisme et le Coran aussi

le Coran explique une énergie. un Dieu qui ne connais que le Feu pour se venger, me parais absurde !
la Vie c'est celui du feu, sans le Feu pas de vie, le feu est une bénédiction.
le ViVant c'est des nombre de vies, pas de pléonasme.


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