question ,pour tous les musulmans du forum .

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
yacoub

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 11 Jan 2018, 09:32

Galileo a écrit:C'est momo qu'on devrait enterrer définitivement. Cet homme a été une vrai plaie pour l'humanité et l'est encore 1500 ans après sa mort.
Heureusement, sa religion inventée grâce à ses talents de ventriloque est sur le déclin et finira dans les poubelles de l'histoire, comme le christianisme et toutes les religions qui les ont précédées.


Je ne le crois pas, il y a trop de chrétiens qui défendent bec et ongle l'islam sur ce forum même.

Seuls les juifs sont plus lucides et savent que l'islam veut soit leur conversion à l'islam soit leur exil soit leur mort
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Seleucide

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 12 Jan 2018, 18:06

Athanase a écrit:je n'ai pas dit qu'elle l'enseignait mais il me semble que certains mystiques chrétiens le pensent.

Qu'ils le pensent, c'est leur affaire.

L'Eglise catholique elle, enseigne le contraire.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Athanase

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 14 Jan 2018, 14:56

Seleucide a écrit:L'Eglise catholique elle, enseigne le contraire.

J'ai écrit "peut-être"
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Seleucide

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 06:37

Autrement dit : peut-être que l'Eglise se trompe quand elle enseigne...

Et dire que certains se prétendent catholiques en pensant cela. A quand la foi en la réincarnation ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 07:30

bahhous a écrit:
Réfléchis une seconde cette histoire a eu lieu à l’époque de Moise ; c'est-à-dire a eu lieu 3000 ans avant la naissance de Mohamed comment est ce possible que l’enfant rebelle dans sourate kaff serait jugé selon la charia de Mohamed ????


Bahhous, Où est-ce dit dans le Coran que la peine de mort pour apostasie datant de Moïse est abrogée ?

Et pourrais tu finir (à ton avis) la première phrase tronquée du verset suivant du Coran :

Sourate 5 - verset 54.

Ô les croyants ! quiconque parmi vous apostasie de sa religion...
Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Pourquoi il manque le texte après les 3 petits points ???

bahhous

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 11:58

Mazalée a écrit :


Bahhous, Où est-ce dit dans le Coran que la peine de mort pour apostasie datant de Moïse est abrogée ?


Parfois je me demande si les salafistes ont un cerveau pour raisonner comme tous les humains … ????
Les législations qui est parachevée dans le livre de Moise est pénale et ses caractéristiques sont purement punitifs basés sur les châtiments corporels …dans ce livre de Moise il y a 613 lois et parmi ces 613 lois il y a 16 lois peines de morts.la révélation transmise à Mohamed a abrogé tous ces lois de peines de mort pour ne garder qu’une une seule loi de peine qui est mort capitale pour celui qui tue volontairement une personne sans justice … !!!!! Le livre d’Allah a abrogé beaucoup de lois dans le livre de Moise telle que l’injonction de la lapidation jusqu’à la mort et l’exécution de la peine capitale pour l’acte de d’homosexualité et ainsi que la condamnation à mort pour l’apostat et beaucoup d’autres délits ….
Remarque : les autres délits soutenus et validés par des hadiths sont purement imaginaires qui sont introduits du livre de Moise dans la religion de Mohamed …

Ta question : Où est-ce dit dans le Coran que la peine de mort pour apostasie datant de Moïse est abrogée ?
Cette question est bête !! Le livre d’Allah prescrit les illicites (péchés) et non pas les licites et donc une fois que les péchés sont connus dans le livre d’allah ; nous en déduisons que le reste est licite (halal) !!!
la bonne question est de se demander quelles sont les illicites =les péchés = les mouharamates ??? pour pouvoir en déduire que tout ce qui n’est pas péché est donc licite ; dans le livre d’Allah ; il y a une seule peine de mort capitale prescrite pour celui qui tue une autre personne ( s) sans justice ; de là il en résulte donc que toutes les autres lois de peine de morts dans le livre de Moise ont été abrogé ??? Dans le livre d’Allah il y a deux sortes de commandements l’un explicite et l’autre implicite !!
Par exemple : le livre d’Allah ordonne cette loi « "Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée »
Mais de cette loi nous en déduisons une autre loi qui est implicite qui est de :
« Tuez avec justice la vie qu'Allah a rendu sacré «
Pour déterminer La liste des vies sacrés à tuer c'est-à-dire le licite = hallal ce sont les bêtes que ALLAH nous a rendu halal et qui sont mentionnés explictement dans le livre d’Allah … le reste est haram !

Un autre exemple :

sourate (7 ; 33) :
لْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بت سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
« Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas».


De ce verset nous comprenons que « l’agression sans droit. » est illicite = haram ??
Donc nous en déduisons une autre loi de cet illicite ; qui est : il existe des agressions qui sont permises !!!
« Une agression qui est permisse (juste) » ?? Quelle sont ces agressions qui sont permises selon toi ???

Et pourrais-tu finir (à ton avis) la première phrase tronquée du verset suivant du Coran :

Sourate 5 - verset 54.

Ô les croyants ! quiconque parmi vous apostasie de sa religion...
Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient.
Pourquoi il manque le texte après les 3 petits points ???




C’est moi qui as cité ce verset ??? Je ne me rappelle pas avoir cité ce verset ???
Voici le verset que j’ai cité avec un commentaire !!
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit). »



remarque
: si il y a peine de mort comment expliquer alors que ces apostats (Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants) puissent de nouveau mecroire : ( ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants)????

Conclusion : tuer les apostats n’est pas mantionné dans le livre d’allah ….
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 15:14

Bahhous, ne surestime pas Allah.

Ton verset, "celui qui a cru, puis est devenu mécréant, puis a cru à nouveau, pour ensuite redevenir mécréant... ne sera pas pardonné"

ne veut dire qu'une seule chose : du temps du prophète croire était adhérer à un parti, à un camp politico/militaire.

Sinon pour qui Allah prend-il les gens "tu crois, tu ne crois plus, puis tu recrois pour enfin re-re-ne pas croire", c'est quoi cette accusation ridicule ? Comme si on allait fluctuer ainsi dans sa croyance. Premièrement ça dévalorise la croyance en question, deuxièmement ça montre un mépris pour les gens qu'on croit capable d'une telle bêtise.
Par contre cela prend tout son sens quand on sait que "croire" dans l'histoire du prophète c'était être avec lui, en opposition au fait que ne "pas croire" qui était être contre lui.

Cela saute au yeux quand on lit les centaines de versets où Allah demande de croire, pas parce qu'il est crédible, mais seulement pour ne pas aller en enfer. C'est une croyance de pacotille, par la menace et la terreur.

Idem pour ta théorie sur ce qui est rendu licite uniquement parce que ce n'est pas illicite. Quelle misère ! Allah n'a pas trouvé mieux pour se faire comprendre que de passer par la déduction implicite ? C'est sûr qu'en matière de législation c'est la méthode la plus infaillible... :non: Cela sent le rafistolage parce que fondamentalement on ne voit pas la raison de tout cela, sachant surtout que ça a prêté le flan aux falsifications des Oulamas qui s'en sont donné à coeur joie pour inventer des milliers de hadiths pouvant correspondre à ce flou artistique.

Après on s'étonne que l'Islam soit la caverne d'Ali Baba de ce qui est permis ou pas permis (avoir le droit ou pas), et que les musulmans soient les gens les plus déresponsabilisés de la planète. C'est la preuve que cette méthode est un échec.

De ce verset nous comprenons que « l’agression sans droit. » est illicite = haram ??
Donc nous en déduisons une autre loi de cet illicite ; qui est : il existe des agressions qui sont permises !!!
« Une agression qui est permisse (juste) » ?? Quelle sont ces agressions qui sont permises selon toi ???


Ai-je le droit de tuer le meurtrier de ma fille ? A t-on le droit de se faire justice soit-même ? Dans ce verset rien ne l'interdit.

Surtout que la loi du Talion est largement prescrite par ailleurs.

« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » (Sourate Al Baqara, verset 179)

Georges_09

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 11:16

Gorgonzola a écrit:Je suppose que c'est un lapsus..

Puisque ça date de Moïse pourquoi en 2018 y a t'il encore des débats autour de "faut-il tuer l'apostat" ou "l'enfant rebelle" ?

Les chrétiens -> non
Les juifs -> non

Les musulmans ?

C'est chez vous que ça ne rentre pas.. Vous allez chercher des lois antédiluviennes (Moïse ou pas Moïse) et vous vous creuser la tête à savoir s'il faut les appliquer aujourd'hui.

Alors.. vous tuez ou pas ?

Les apostats de l'islam ne sont pas tués légalement par des états même musulmans mais par des fous d'Allah qui veulent venger Dieu sans
son accord. Ils tuent sans l'approbation de la majorité des musulmans qui restent très humains.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

Gorgonzola

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 27 Jan 2018, 12:41

Georges_09 a écrit:Les apostats de l'islam ne sont pas tués légalement par des états même musulmans mais par des fous d'Allah qui veulent venger Dieu sans
son accord.
Ils tuent sans l'approbation de la majorité des musulmans qui restent très humains.

Ah.. et les autorités et la foule laissent faire les fous d'Allah.

Qu'est-ce que vous entendez par "légalement" de votre point de vue occidental, en terre d'islam ?
Quelles sont les lois qui régissent un pays musulman ?
Comment un athée comme vous peut-il écrire sur la volonté ou l'accord d'Allah du coran de tuer un apostat ?
Allah du coran permet-il de tuer en toute justice la vie qu'il a lui-même rendu sacrée ?
Un musulman doit-il suivre le coran ou sa raison ?

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 28 Jan 2018, 09:09

Georges_09 a écrit:

Les apostats de l'islam ne sont pas tués légalement par des états même musulmans mais par des fous d'Allah qui veulent venger Dieu sans
son accord. Ils tuent sans l'approbation de la majorité des musulmans qui restent très humains.[/quote]


Oui c'est bien sûr en raison de la grande mansuétude de l'islam et des musulmans qu'en Mauritanie on condamne à mort pour apostasie ou encore qu'on est condamné à la prison pour le même motif ou pour insulte au prophète au Pakistan.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... stasie.php.

Si vos bons sentiments conduisent à cela:
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0 il serait peut-être bon de sortir la tête avant que la charia ne vous rappelle elle-même et durement à la réalité.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 28 Jan 2018, 09:16

Mais à l'exception de la Mauritanie, du Soudan, de l'Arabie et de l'Afghanistan, tous les autres pays musulmans essayent de suivre les normes universelles de justice et d'humanité.
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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 28 Jan 2018, 11:21

cela fait beaucoup d'exceptions qui contredisent votre 1ere affirmation.
Donc tous les musulmans ne sont pas gentils ("très humains")et ces derniers se basent pour ne pas l'être sur la loi musulmane elle-même issue des textes sacrés de l'islam.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Avr 2018, 06:59

Arzew a écrit:que pensez vous de la condamnation a mort d'un apostat en islam ?



salam cher Azzedine ;

* Nous ne trouvons pas dans les versets du Coran .. dans les textes relatifs à l'apostasie une reconnaissance claire d’une quelconque condamnation à mort de l'apostat .. sauf un châtiment par Dieu dans l’au-delà.

* Le rejet de l’Islam après l’avoir embrassé dans la règle du Coran est une désobéissance sérieuse et un énorme crime, même si elle n'impose pas selon les versets une punition terrestre.

Les versets qui en en parlent :
2 ; 108
Voudriez-vous interroger votre Messager comme auparavant on interrogea Musa (Moïse) ? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin.
2 ; 217
… Et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.
3 ; 86
Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.
3 ; 87
Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
3 ; 88
Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,
3 ; 89
excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.
3 ; 90
En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux-là sont vraiment les égarés.
3 ; 91
Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté, d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
47 ; 25
Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le Diable les a séduits et trompés.
47 ; 26
C'est parce qu'ils ont dit à ceux qui ont de la répulsion pour la révélation d'Allah : « Nous allons vous obéir dans certaines choses. » Allah cependant connaît ce qu'ils cachent.
47 ; 27
Qu'adviendra-t-il d'eux quand les Anges les achèveront, frappant leurs faces et leurs dos ?
47 ; 28
Cela parce qu'ils ont suivi ce qui courrouce Allah, et qu'ils ont de la répulsion pour [ce qui attire] Son agrément. Il a donc rendu vaines leurs œuvres.
16 ; 106
Quiconque a renié Allah après avoir cru ... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.
16 ; 107
Il en est ainsi, parce qu'ils ont aimé la vie présente plus que l'au-delà. Et Allah, vraiment, ne guide pas les gens mécréants.
16 ; 108
Voilà ceux dont Allah a scellé les cœurs, l'ouïe, et les yeux. Ce sont eux les insouciants.
16 ; 109
Et nul doute que dans l'au-delà, ils seront les perdants.

Je m’excuse d’avoir cité tous ces versets .. mais c’était nécessaire et très important .. pour montrer qu’il n’existe aucun verset dans le Coran qui stipule une quelconque décision de condamnation à mort de l’apostat .. il est dit même :
3 ; 89
excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.

Ce verset prouve que même l’apostat a une chance de se ressaisir et revenir au Clément Le Tout-Miséricordieux !

Maintenant Il est intéressant de mentionner ici que les juristes ne se basent pas principalement sur le Saint Coran pour prouver cette punition de l'apostat .. mais ils se réfèrent essentiellement à la Sunna du Prophète que la paix soit sur lui.

Et les principaux Hadiths sur quoi les exégètes se basent sont du nombre de 3 :

1)
Le Hadith de ‘Okal rapporté par Al-Bokhari (6390) et Mouslim (3163) des huit personnes issues d'Okal qui prêtèrent serment en guise d'adhésion à l'islam .. ils étaient malades .. le Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) leur a mis en leur disposition son berger pour les nourrir les abreuver et les soigner .. ils recouvrèrent leur santé .. Après quoi, ils tuèrent le berger et s'emparèrent du troupeau .. Quand la nouvelle parvint au Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui), il les fit poursuivre, arrêter, puis tuer.

Ce hadith ne constitue pas en soi une condamnation à mort à cause de leur apostasie .. la punition est plus une loi du talion que celle de l’apostat !

2)
« Il n’est pas permis de verser le sang d’un musulman, sauf dans 3 cas : celui de l’homme marié qui commet l’adultère, celui de l’assassin qui légalement mérite la mort, et celui de l’homme qui renie sa religion et se sépare de la communauté. »
(rapporté par Al Boukhari et Mouslim)

Celui-ci constitue un réel danger pour la communauté .. il est exécuté pour rébellion et incitation à la désobéissance et non pour apostat proprement dit !

3)
« Celui qui quitte sa religion alors tuez-le. »
(Hadith authentique rapporté par Al Boukhari, An-Nassa-i, At-Tirmidhi et l’Imam Ahamed)

Ce Hadith est le plus controversé et le plus utilisé par les partisans de la condamnation à mort .. sauf que le prophète a bien fait la différence que ces adeptes-là n’ont pas réalisés :

Le verbe utilisé dans ce dernier hadith est « baddala » qui veut dire « changer » et non « quitter » qui est « kharadja » !

Changer de religion veut dire sortir de l’une et adhérer à une autre .. quand une personne fait cela elle devient un danger pour la 1ère en faveur de la 2ème et c’est généralement ce qui se passe !

Là les exégètes ont à différencier entre quelqu’un qui peut devenir très dangereux et nuire à la communauté .. et un autre qui ne fait que quitter l’Islam .. si le 1er devait mourir .. le 2ème ne le doit pas parce qu’il ne constitue aucun danger sauf nuire à sa personne .. on ne peut le condamner à mort .. on lui demande de revenir à Dieu et on ne s’en lasse jamais de lui demander et redemander de se repentir .. sans le tuer bien sûr !

Donc le Coran ne dit pas de tuer l’apostat et notre prophète lui aussi n’a jamais dit de tuer n’importe quel apostat .. quelques exégètes n’ont pas compris le sens du hadith .. le prophète vise celui qui constitue un réel danger pour le tissu social ou celui qui peut devenir un traitre ! mais pas celui qui renie sa foi et quitte l’Islam !

et Allah sait mieux !



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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Avr 2018, 07:36

Athanase a écrit:cela fait beaucoup d'exceptions qui contredisent votre 1ere affirmation.
Donc tous les musulmans ne sont pas gentils ("très humains")et ces derniers se basent pour ne pas l'être sur la loi musulmane elle-même issue des textes sacrés de l'islam.

Si tu es endoctriné dès l'enfance à croire que l'islam est la meilleure des religions, que l'islam n'est pas violent ni intolérant, tu feras comme les moutons de Panurge, tu suivras.
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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Avr 2018, 11:28

J'aime beaucoup ce Hadith extraordinairement humaniste


«Certes, Allah a prescrit la bienfaisance dans toutes choses.

Si vous tuez, tuez bien et si vous égorgez, égorgez bien.

Que chacun de vous aiguise bien son couteau et traite bien la victime sacrifiée.»
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