question ,pour tous les musulmans du forum .

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
yacoub

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 11 Jan 2018, 09:32

Galileo a écrit:C'est momo qu'on devrait enterrer définitivement. Cet homme a été une vrai plaie pour l'humanité et l'est encore 1500 ans après sa mort.
Heureusement, sa religion inventée grâce à ses talents de ventriloque est sur le déclin et finira dans les poubelles de l'histoire, comme le christianisme et toutes les religions qui les ont précédées.


Je ne le crois pas, il y a trop de chrétiens qui défendent bec et ongle l'islam sur ce forum même.

Seuls les juifs sont plus lucides et savent que l'islam veut soit leur conversion à l'islam soit leur exil soit leur mort
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Seleucide

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 12 Jan 2018, 18:06

Athanase a écrit:je n'ai pas dit qu'elle l'enseignait mais il me semble que certains mystiques chrétiens le pensent.

Qu'ils le pensent, c'est leur affaire.

L'Eglise catholique elle, enseigne le contraire.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Athanase

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 14 Jan 2018, 14:56

Seleucide a écrit:L'Eglise catholique elle, enseigne le contraire.

J'ai écrit "peut-être"
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Seleucide

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 06:37

Autrement dit : peut-être que l'Eglise se trompe quand elle enseigne...

Et dire que certains se prétendent catholiques en pensant cela. A quand la foi en la réincarnation ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Mazalée

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 07:30

bahhous a écrit:
Réfléchis une seconde cette histoire a eu lieu à l’époque de Moise ; c'est-à-dire a eu lieu 3000 ans avant la naissance de Mohamed comment est ce possible que l’enfant rebelle dans sourate kaff serait jugé selon la charia de Mohamed ????


Bahhous, Où est-ce dit dans le Coran que la peine de mort pour apostasie datant de Moïse est abrogée ?

Et pourrais tu finir (à ton avis) la première phrase tronquée du verset suivant du Coran :

Sourate 5 - verset 54.

Ô les croyants ! quiconque parmi vous apostasie de sa religion...
Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Pourquoi il manque le texte après les 3 petits points ???

bahhous

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 11:58

Mazalée a écrit :


Bahhous, Où est-ce dit dans le Coran que la peine de mort pour apostasie datant de Moïse est abrogée ?


Parfois je me demande si les salafistes ont un cerveau pour raisonner comme tous les humains … ????
Les législations qui est parachevée dans le livre de Moise est pénale et ses caractéristiques sont purement punitifs basés sur les châtiments corporels …dans ce livre de Moise il y a 613 lois et parmi ces 613 lois il y a 16 lois peines de morts.la révélation transmise à Mohamed a abrogé tous ces lois de peines de mort pour ne garder qu’une une seule loi de peine qui est mort capitale pour celui qui tue volontairement une personne sans justice … !!!!! Le livre d’Allah a abrogé beaucoup de lois dans le livre de Moise telle que l’injonction de la lapidation jusqu’à la mort et l’exécution de la peine capitale pour l’acte de d’homosexualité et ainsi que la condamnation à mort pour l’apostat et beaucoup d’autres délits ….
Remarque : les autres délits soutenus et validés par des hadiths sont purement imaginaires qui sont introduits du livre de Moise dans la religion de Mohamed …

Ta question : Où est-ce dit dans le Coran que la peine de mort pour apostasie datant de Moïse est abrogée ?
Cette question est bête !! Le livre d’Allah prescrit les illicites (péchés) et non pas les licites et donc une fois que les péchés sont connus dans le livre d’allah ; nous en déduisons que le reste est licite (halal) !!!
la bonne question est de se demander quelles sont les illicites =les péchés = les mouharamates ??? pour pouvoir en déduire que tout ce qui n’est pas péché est donc licite ; dans le livre d’Allah ; il y a une seule peine de mort capitale prescrite pour celui qui tue une autre personne ( s) sans justice ; de là il en résulte donc que toutes les autres lois de peine de morts dans le livre de Moise ont été abrogé ??? Dans le livre d’Allah il y a deux sortes de commandements l’un explicite et l’autre implicite !!
Par exemple : le livre d’Allah ordonne cette loi « "Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée »
Mais de cette loi nous en déduisons une autre loi qui est implicite qui est de :
« Tuez avec justice la vie qu'Allah a rendu sacré «
Pour déterminer La liste des vies sacrés à tuer c'est-à-dire le licite = hallal ce sont les bêtes que ALLAH nous a rendu halal et qui sont mentionnés explictement dans le livre d’Allah … le reste est haram !

Un autre exemple :

sourate (7 ; 33) :
لْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بت سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
« Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas».


De ce verset nous comprenons que « l’agression sans droit. » est illicite = haram ??
Donc nous en déduisons une autre loi de cet illicite ; qui est : il existe des agressions qui sont permises !!!
« Une agression qui est permisse (juste) » ?? Quelle sont ces agressions qui sont permises selon toi ???

Et pourrais-tu finir (à ton avis) la première phrase tronquée du verset suivant du Coran :

Sourate 5 - verset 54.

Ô les croyants ! quiconque parmi vous apostasie de sa religion...
Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient.
Pourquoi il manque le texte après les 3 petits points ???




C’est moi qui as cité ce verset ??? Je ne me rappelle pas avoir cité ce verset ???
Voici le verset que j’ai cité avec un commentaire !!
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit). »



remarque
: si il y a peine de mort comment expliquer alors que ces apostats (Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants) puissent de nouveau mecroire : ( ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants)????

Conclusion : tuer les apostats n’est pas mantionné dans le livre d’allah ….
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

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Message Sujet: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Titre du message: Re: question ,pour tous les musulmans du forum .

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 15:14

Bahhous, ne surestime pas Allah.

Ton verset, "celui qui a cru, puis est devenu mécréant, puis a cru à nouveau, pour ensuite redevenir mécréant... ne sera pas pardonné"

ne veut dire qu'une seule chose : du temps du prophète croire était adhérer à un parti, à un camp politico/militaire.

Sinon pour qui Allah prend-il les gens "tu crois, tu ne crois plus, puis tu recrois pour enfin re-re-ne pas croire", c'est quoi cette accusation ridicule ? Comme si on allait fluctuer ainsi dans sa croyance. Premièrement ça dévalorise la croyance en question, deuxièmement ça montre un mépris pour les gens qu'on croit capable d'une telle bêtise.
Par contre cela prend tout son sens quand on sait que "croire" dans l'histoire du prophète c'était être avec lui, en opposition au fait que ne "pas croire" qui était être contre lui.

Cela saute au yeux quand on lit les centaines de versets où Allah demande de croire, pas parce qu'il est crédible, mais seulement pour ne pas aller en enfer. C'est une croyance de pacotille, par la menace et la terreur.

Idem pour ta théorie sur ce qui est rendu licite uniquement parce que ce n'est pas illicite. Quelle misère ! Allah n'a pas trouvé mieux pour se faire comprendre que de passer par la déduction implicite ? C'est sûr qu'en matière de législation c'est la méthode la plus infaillible... :non: Cela sent le rafistolage parce que fondamentalement on ne voit pas la raison de tout cela, sachant surtout que ça a prêté le flan aux falsifications des Oulamas qui s'en sont donné à coeur joie pour inventer des milliers de hadiths pouvant correspondre à ce flou artistique.

Après on s'étonne que l'Islam soit la caverne d'Ali Baba de ce qui est permis ou pas permis (avoir le droit ou pas), et que les musulmans soient les gens les plus déresponsabilisés de la planète. C'est la preuve que cette méthode est un échec.

De ce verset nous comprenons que « l’agression sans droit. » est illicite = haram ??
Donc nous en déduisons une autre loi de cet illicite ; qui est : il existe des agressions qui sont permises !!!
« Une agression qui est permisse (juste) » ?? Quelle sont ces agressions qui sont permises selon toi ???


Ai-je le droit de tuer le meurtrier de ma fille ? A t-on le droit de se faire justice soit-même ? Dans ce verset rien ne l'interdit.

Surtout que la loi du Talion est largement prescrite par ailleurs.

« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » (Sourate Al Baqara, verset 179)


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