Questions a propos du saint esprit

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
مسلم

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 05 Fév 2018, 19:15

Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?

olma

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 07:05

مسلم a écrit:Les chretiens en l habitude de se referer dans la bible au mots " pere et fils " pour prouver qu ils sont la meme chose , mais que fait le saint esprit la dedans , et qui est il ? Et pourquoi se trouve il dans la trinite chretienne ? Quelle sont les preuves ?


les preuves sont dans l'épreuve, que tu comprends comme quelque chose de dur à accomplir, il n'en n'est rien, l''épreuve est le contenu du mot même, c'est plus difficile comprendre. C'est pour des gens en dehors du système.

les preuves son dedans la Bible et le Coran sous la forme de lettre.

le pèRE est une le produit de terre dans p cette terre qui n'est que des r
le fils est un produit de feu fait de ils.

les fil-les est l'assemblage des des fils

pourquoi des majuscules aux mots "Feu" dans le Coran, personne ne commente cela.

parce que le monde a été construit avec des choses différents, c'est justement cela à comprendre, le Coran fait de même, pas avec le fils, puisque cela à déjà été fait avec la Bible. Le coran est une suite, pas une copie.

ESprit c'est le pluriel des mots, la mémoire d'une sorte d'ondes qui se reporte.
Saint est AIN, les mots avec AIN

les preuves ce sont les lettres qui compose le mot.
la lettre t c'est tout en tout sens c'est le point le plus petit.

l'éPREUVE est une preuve, il ne s'agit pas d'une tâche, mais de produits

par ces écrit tu cherches un sens à ta vie, le but de ces écritures n'est pas cela !

comment ferais-tu pour expliquer l'invisible !
il faut d'abord sélectionner les produit transparent du Coran et de la Bible et faire les liens
le voile explique une forme de transparence, hélasse pour la femme il est fait une exception par manque de mémoire vis à vis des autres voiles de tout l'ensemble du Coran.


celui qui a écrit le Coran sais parfaitement cela, au mot "Trois" il met une majuscule, c'est pas un mot minable, c'est caché.

CirConCision (assemblage de trois forme de ciel) c'est la trinité, ou est cela dans le Coran, toi qui pratique ce qui est écrit que dans la Bible.

Mormon

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 08:00

Il vaut mieux t'adresser directement aux saints des derniers jours.

Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique - pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ desquels nous sommes séparés depuis la chute par la mortalité. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

omar13

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 08:56

Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.

nausic

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 09:06

omar13 a écrit:Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.

C est justement parce que Dieu n a jamais dit autre part dans la bible à un ange "assieds toi à ma droite" , que l expression "assieds toi à ma droite" peut et se doit très bien etre comprise pour exprimer le Seigneur Jésus Christ

Comme il es dit précédemment dans Hébreux 1, 5 "Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?"

Gabriel n est pas le fils de Dieu , ni chez nous , ni chez vous, Omar
Et Gabriel n a pas été engendré par Dieu chez vous non plus



Le chapitre aux hébreux se propose justement de réfuter que Jésus Christ soit considéré comme un ange ou inférieur à un ange
Or au dessus des anges il n y a que Dieu

Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

L Esprit Saint était avant la création alors que les anges sont après la création . Donc Gabriel ne peut pas etre l Esprit Saint
L Esprit Saint n est pas au service de Dieu . Les anges sont au service de Dieu


Actes 1:4
Comme il ( Jésus ) se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.

Or on ne peut pas être baptisé de "Gabriel" ... Donc Gabriel n est pas le Saint Esprit , c est juste un ange

ESTHER1

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 10:13

Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel. Dans l' ancien Testament Gabriel est assimilé à NOE ¨.

omar13

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 10:41

ESTHER1 a écrit:Non OMAR 13 : Le SAINT ESPRIT n' est pas l' archange Gabriel. Dans l' ancien Testament Gabriel est assimilé à NOE ¨.



Non ESTHER1, Si tu penses a Jesus, comme Mormon, tu te trompes, c'est le saint esprit , l'Archange Gabriel qui vient du ciel et qui est la liaison entre les humains et Allah/Dieu:

Jean 3/31 à 34
« Celui qui vient du ciel témoigne de ce qu'il a vu et entendu … »


En plus jesus dit bien que lui n'est qu'un prophète:

Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous ( les prophètes ) disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »

nausic

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 10:46

omar13 a écrit:En plus jesus dit bien que lui n'est qu'un prophète:
Jean 3/11
« En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons,
et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu … »


Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

omar13

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 10:59

nausic a écrit:Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .


tu n'es pas obligé de répondre lorsque tu n'y connais pas.
C'est un sujet délicat pour toi, surtout pour ton jeune age. :lol:

normalement avec ce que je vais te dire, tu n'auras plus rien a contester, tu n'as qu'a dire la chahada, et embrasser tes parents musulmans:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit
« Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

nausic

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 11:31

nausic a écrit:Il n y a pas de mention de prophètes dans ce verset

D autre part votre notion de "prophètes" , votre définition , n est pas la notre .

omar13 a écrit:
tu n'es pas obligé de répondre lorsque tu n'y connais pas.
C'est un sujet délicat pour toi, surtout pour ton jeune age. :lol:


Pas du tout Tout le monde constate que le mot prophètes y est pas .
Quant à votre définition de "prophètes" elle est issue du paganisme . Un prophète au sens paien, avec une définition paienne ne peut pas etre reconnu chez nous
On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

omar13

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 11:44

nausic a écrit:On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible


Et dire que pour te prouver que tu es dans le faux jusqu'au cou, e fais que cité la bible:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit
« Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

tu as compris maintenant que jesus n'est pas le saint esprit?????
jesus dit: le Saint esprit m'a pris

va te reposer un peu, et médite sur ton sort, c'est difficile d'avoir quitté le bonheur pour te mettre entre les mains de Satan.

nausic

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 11:59

nausic a écrit:On ne peut donc pas rappocher les mots du coran avec les mots de la bible

omar13 a écrit:
Et dire que pour te prouver que tu es dans le faux jusqu'au cou, e fais que cité la bible:

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit
« Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

tu as compris maintenant que jesus n'est pas le saint esprit?????
jesus dit: le Saint esprit m'a pris

va te reposer un peu, et médite sur ton sort, c'est difficile d'avoir quitté le bonheur pour te mettre entre les mains de Satan.


Ta citation que tu as prise sur un site internet ne peut pas se retrouver dans les manuscrits d Origène .
L explication est simple :
ton site dit que c était dans le deuxième tome et douzième livre
Or , tous les livres d Origène n ont pas été récupérés ; et le livre douze nous manque ...

Quelle erreur de ta part ....
Modifié en dernier par nausic le 06 Fév 2018, 12:03, modifié 2 fois.

omar13

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 12:03

nausic a écrit:Ta citation que tu as prise sur un site internet ne peut pas se retrouver dans les manuscrits d Origine .
L explication est simple :
ton site dit que c était dans le deuxième tome et douzième livre
Or , tous les livres d Origène n ont pas été récupérés ; et le livre douze nous manque ...

Quelle erreur de ta part ....


L'évangile des Ebionites, aujourd'hui et depuis toujours, est suivie par les "chrétiens" d'Ethiopie.
Tu devrais le savoir, puisque ta peau est olivâtre???

nausic

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 12:06

omar13 a écrit:L'évangile des Ebionites, aujourd'hui et depuis toujours, est suivie par les "chrétiens" d'Ethiopie.
Tu devrais le savoir, puisque ta peau est olivâtre???

Ha bon ? Vraiment ? Mais montre le livre , alors ...et prouve qu il est de l époque paléo-chrétienne en montrant le manuscrit en langue originale

Moi je lis le canon de l église orthoxe ethiopienne , et je ne vois pas bien à quoi tu fais allusion ...

مسلم

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Message Sujet: Questions a propos du saint esprit

Message Titre du message: Re: Questions a propos du saint esprit

Message Ecrit le 06 Fév 2018, 20:24

Si dieu dis a jesus de s assoire a sa droite , donc jesus est a la droite de dieu , donc jesus n est pas dieu , non ?


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