Qui est Muhammad SAW ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
slamani

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 07 Fév 2018, 07:46

Mon ami Athanase :) ,

J'aimerai rajouté une chose importante au sujet de l'alliance de Dieu avec Abraham et ses fils:

« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

[25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.

Ismaël a été circoncis pour reconnaître son alliance avec Dieu. Aucun doute la dessus. :wink:
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 04:42

Toute la maisonnée mâle d'Abraham a été circoncise en même temps, est-ce que cela veut dire que Dieu fait alliance avec tous les serviteurs d'Abraham ainsi qu'avec leur descendance, bien évidemment non. Si la circoncision est le signe de l'alliance, elle n'est pas elle-même alliance mais témoignage de la foi en Dieu du circoncis.
l'alliance faite à Isaac est d'une autre nature puisque c'est par elle que la révélation émergera progressivement du peuple juif jusqu'à la nouvelle alliance en Jésus Christ.
Et c'est bien là la preuve de l'existence de cette alliance spécifique faite au peuple juif et à aucun autre; certes la descendance d'Ismaël est bénie mais c'est d'Isaac que naitrons les prophètes et qu'adviendra l'incarnation. Nulle trace de cela dans la descendance d'Ismaël, aucun texte, aucune prophétie ne nous est parvenu des peuples d'Arabie, bien au contraire, nous savons par le coran lui-même que l'Arabie ante-hégire est polythéiste et partiellement juive et/ou chrétienne et que le monothéisme Abrahamique d'Ismaël y a disparu.
D'ailleurs le coran lui-même ne cite aucune source ou tradition purement arabe mais se réfère continuellement et explicitement à la bible qui est par définition juive. Ainsi si l'alliance s'accompagne de la révélation, l'alliance supposée faite à Ismaël a été silencieuse pendant 2600ans et ne s'est manifestée que par un écrit essentiellement inspiré de la tradition juive.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 10:01

Athanase a écrit:Toute la maisonnée mâle d'Abraham a été circoncise en même temps, est-ce que cela veut dire que Dieu fait alliance avec tous les serviteurs d'Abraham ainsi qu'avec leur descendance, bien évidemment non. Si la circoncision est le signe de l'alliance, elle n'est pas elle-même alliance mais témoignage de la foi en Dieu du circoncis.
l'alliance faite à Isaac est d'une autre nature puisque c'est par elle que la révélation émergera progressivement du peuple juif jusqu'à la nouvelle alliance en Jésus Christ.
Et c'est bien là la preuve de l'existence de cette alliance spécifique faite au peuple juif et à aucun autre; certes la descendance d'Ismaël est bénie mais c'est d'Isaac que naitrons les prophètes et qu'adviendra l'incarnation. Nulle trace de cela dans la descendance d'Ismaël, aucun texte, aucune prophétie ne nous est parvenu des peuples d'Arabie, bien au contraire, nous savons par le coran lui-même que l'Arabie ante-hégire est polythéiste et partiellement juive et/ou chrétienne et que le monothéisme Abrahamique d'Ismaël y a disparu.
D'ailleurs le coran lui-même ne cite aucune source ou tradition purement arabe mais se réfère continuellement et explicitement à la bible qui est par définition juive. Ainsi si l'alliance s'accompagne de la révélation, l'alliance supposée faite à Ismaël a été silencieuse pendant 2600ans et ne s'est manifestée que par un écrit essentiellement inspiré de la tradition juive.


le symbole de l'Alliance comme expliqué clairement est la circoncision, Le christianisme (Paul ?) a marqué une rupture avec la circoncision alors que Dieu est clair sur sa symbolique synonyme d'Alliance avec Dieu. Les musulmans ont rétabli ce symbole de l'alliance.

Donc rupture de l'alliance d'une part quand elle se manifeste chez une autre génération, mais dans tous les cas l'alliance reste dans la postérité d'Abraham, et est perpetuelle.
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Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 11:04

La bible n'est pas un livre d'Histoire, c'est un livre de mythes hébraïques plus ou moins plagiés des civilisations summeriennes et égyptiennes.
Même le pape l'a reconnu. Comme le coran n'est qu'un mauvais plagiat de la bible, l'affaire est réglée.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
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Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 09 Fév 2018, 17:44

Le christianisme (Paul ?) a marqué une rupture avec la circoncision alors que Dieu est clair sur sa symbolique synonyme d'Alliance avec Dieu.[quo
Non ce n'est pas Paul qui a aboli la circoncision mais le premier concile à Jérusalem celui par lequel les apôtres ont décidé de ne pas soumettre les païens convertis au christianisme naissant à la loi mosaïque: Actes 15
(Jacques dit:)9 C’est pourquoi je suis d’avis qu’on ne crée pas de difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
car la nouvelle alliance ne repose pas sur le sang mais sur l'Esprit
Les musulmans ont rétabli ce symbole de l'alliance.
les musulmans usurpent la première alliance qui ne relève que de la descendance légitime d'Abraham et non sur la conversion. En cela l'islam qui prétend la restaurer, n'est pas dans l'ancienne alliance et pas non plus dans la nouvelle puisqu'il récuse le Fils et l'Esprit
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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 07:23

Athanase a écrit: Non ce n'est pas Paul qui a aboli la circoncision mais le premier concile à Jérusalem celui par lequel les apôtres ont décidé de ne pas soumettre les païens convertis au christianisme naissant à la loi mosaïque: Actes 15


Selon Luc, au Concile de Jérusalem, Paul réussit à convaincre les autres chefs des premières communautés chrétiennes que l’on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), développant ainsi l’adresse universelle du message chrétien.

Paul de Tarse a supprimé le caractère obligatoire de la circoncision et l’a remplacée par la foi en Jésus. Il écrit: « L’homme n’est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus-Christ […], car si la justice vient de la loi, c’est donc que le Christ est mort pour rien » (Ga 2:16, 21). Il affirme aussi: « Ce n’est point par l’intermédiaire d’une loi qu’agit la promesse faite à Abraham […] mais par le moyen de la justice de la foi » (Rm 4:13). »

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 08:30

slamani a écrit:Selon Luc, au Concile de Jérusalem, Paul réussit à convaincre les autres chefs des premières communautés chrétiennes que l’on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), développant ainsi l’adresse universelle du message chrétien.

Paul de Tarse a supprimé le caractère obligatoire de la circoncision et l’a remplacée par la foi en Jésus. Il écrit: « L’homme n’est pas justifié par la pratique de la loi, mais seulement par la foi en Jésus-Christ […], car si la justice vient de la loi, c’est donc que le Christ est mort pour rien » (Ga 2:16, 21). Il affirme aussi: « Ce n’est point par l’intermédiaire d’une loi qu’agit la promesse faite à Abraham […] mais par le moyen de la justice de la foi » (Rm 4:13). »

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.


Jésus était contre la lapidation des femmes adultères et contre les interdits concernant l'alimentation. C'était révolutionnaire pour l'époque.
Muhammad lui bien au contraire lapide la femme adultère et continue les interdits mosaïques alimentaires comme celui de manger du porc.
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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 10:21

Georges_09 a écrit:
Jésus était contre la lapidation des femmes adultères ..


:hum: Preuve STP ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 10:41

Georges_09 a écrit:
Jésus était contre la lapidation des femmes adultères ..

slamani a écrit:
:hum: Preuve STP ?

:lol:

Pourquoi Jésus n’a pas ordonné la lapidation de la femme adultère ?
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Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 10:57



:lol: :interroge:

J'ai déjà discuté avec des Chrétiens sur sur sujet : Jésus et la-lapidation-de-la-femme-adultere.. Cette histoire est un ajout tardif :pout:
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 12:00

Absolument pas, c'est la rhétorique musulmane classique car ce récit décrédibilise votre goût pour cette pratique. Donne moi une source islamique de ton ineptie stp (verset coranique par exemple).

Georges_09

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 12:20

Même de nos jours, la lapidation est pratiquée. On a des photos et des vidéos de ça.

Je ne dis pas qu'elle est systématique mais elle existe encore. Comment supprimer une tradition ) laquelle s'est livrée le "prophète" ?
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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 11 Fév 2018, 15:23

Jésus a dit qu'il n'est pas venu abolir la loi mais vous dites que jésus a aboli la loi, jésus a dit que celui qui supprime un seul commandement de la loi de moise sera le plus petit dans le royaume des cieux mais vous désobéissez et vous supprimez les commandements de la loi.
Jésus n'a effectivement pas supprimé la loi mais il dit clairement dans quel esprit de quelle façon il faut l'appliquer quand il dit en Marc2:
27Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
et donc maitre de la loi.
La loi ne peut être contraire à la charité, c'est pourquoi Jésus sauvera la femme adultère, c'est pourquoi aussi il guérira le lépreux en Marc 1,40-45. Alors que la guérison des lépreux n'appartient qu'à Dieu seul et que la loi interdit de les toucher car, dans l'ancien testament, la lèpre est une punition divine
Livre du Lévitique 13,1-2.44-46.

: il est impur. Le prêtre le déclarera impur : il a une tache à la tête.
Le lépreux atteint d’une tache portera des vêtements déchirés et les cheveux en désordre, il se couvrira le haut du visage jusqu’aux lèvres, et il criera : “Impur ! Impur !”
Tant qu’il gardera cette tache, il sera vraiment impur. C’est pourquoi il habitera à l’écart, son habitation sera hors du camp.

Jésus au nom de l'Amour transgresse la loi quand il s'agit de guérir et/ou de sauver, pire même quand il pardonne les péchés .... oui c'est très clair.

elon Luc, au Concile de Jérusalem, Paul réussit à convaincre les autres chefs des premières communautés chrétiennes que l’on pouvait être baptisé sans avoir été au préalable circoncis (Ac 21, 18), développant ainsi l’adresse universelle du message chrétien.

Non c'est faux encore, le premier à avoir baptisé des non-circoncis c'est Pierre avant même le concile de Jérusalem
Actes10
44 Pierre parlait encore quand l’Esprit Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Les croyants qui accompagnaient Pierre, et qui étaient juifs d’origine, furent stupéfaits de voir que, même sur les nations, le don de l’Esprit Saint avait été répandu.
46 En effet, on les entendait parler en langues et chanter la grandeur de Dieu. Pierre dit alors :
47 « Quelqu’un peut-il refuser l’eau du baptême à ces gens qui ont reçu l’Esprit Saint tout comme nous ? »
48 Et il donna l’ordre de les baptiser au nom de Jésus Christ. Alors ils lui demandèrent de rester quelques jours avec eux.


confirmer par le concile en Actes 15
28 L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d’autres obligations que celles-ci, qui s’imposent :
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 04 Mar 2018, 13:51

Quand Âmina engendra le Prophète (صلى الله عليه و سلم), un Ange vint lui dire : Tu viens d'engendrer le meilleur de cette communauté. Quand tu le mettras au monde, tu diras : "Je prie Allâh l'Unique de le protéger contre tout envieux.


Je pensais que les arabes étaient polythéistes avant la révélation de Mohamad, comment est-il possible qu'un ange vienne parler d'allah à sa mère? Existe -il une référence dans le coran?

slamani

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 05 Mar 2018, 06:30

Esperance23 a écrit:Quand Âmina engendra le Prophète (صلى الله عليه و سلم), un Ange vint lui dire : Tu viens d'engendrer le meilleur de cette communauté. Quand tu le mettras au monde, tu diras : "Je prie Allâh l'Unique de le protéger contre tout envieux.


Je pensais que les arabes étaient polythéistes avant la révélation de Mohamad, comment est-il possible qu'un ange vienne parler d'allah à sa mère? Existe -il une référence dans le coran?


Ce Hadith n'est pas forcement juste. En plus dans le Hadith cité en Arabe, il n'est pas mentionné que c'est un ange qui est venu lui dire..c'est une interprétation.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
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