Qui est Muhammad SAW ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
slamani

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 08 Mar 2018, 08:13

Ronin33 a écrit:Absolument pas, c'est la rhétorique musulmane classique car ce récit décrédibilise votre goût pour cette pratique. Donne moi une source islamique de ton ineptie stp (verset coranique par exemple).


je t'invite à aller consulter les commentaires chrétiens concernant le passage de la femme adultère et revenir vers nous avec tes commentaires :) .
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Athanase

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 12 Mar 2018, 06:13

e t'invite à aller consulter les commentaires chrétiens concernant le passage de la femme adultère et revenir vers nous avec tes commentaires .


cela ça s'appelle botter en touche. Non c'est à vous de donner les commentaires qui conforte votre opinion.... pas de souci on attendra!
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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 14 Mar 2018, 07:30

Athanase a écrit:
cela ça s'appelle botter en touche. Non c'est à vous de donner les commentaires qui conforte votre opinion.... pas de souci on attendra!


Tu te trompes Athanase.

Ronin33 a nié que l'histoire de la femme adultère est un ajout tardif.. et il affirme: c'est la rhétorique musulmane classique car ce récit décrédibilise votre goût pour cette pratique... donc c'est a lui de nous rapporter des preuves qui confirment cette affirmation.

Selon toi Athanase, le passage de la femme adultère dans la Bible est un ajout tardif ou pas?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Georges_09

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 14 Mar 2018, 11:29

Esperance23 a écrit:Quand Âmina engendra le Prophète (صلى الله عليه و سلم), un Ange vint lui dire : Tu viens d'engendrer le meilleur de cette communauté. Quand tu le mettras au monde, tu diras : "Je prie Allâh l'Unique de le protéger contre tout envieux.


Je pensais que les arabes étaient polythéistes avant la révélation de Mohamad, comment est-il possible qu'un ange vienne parler d'allah à sa mère? Existe -il une référence dans le coran?


Les arabes, avant l'islam, avait plus de 360 cultes dont le judaïsme et le christianisme. La première femme de Mahomet était probablement chrétienne.
Mahomet aussi a écouté des moines et des rabbins quand ils récitaient ou commentait la Bible.
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Ronin33

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 15 Mar 2018, 04:21

slamani a écrit:Selon toi Athanase, le passage de la femme adultère dans la Bible est un ajout tardif ou pas?


Quelle est la source coranique indiquant cela? Merci!

C'est marrant mais vous aimez vous fier à la critique textuelle (codex) quand ça vous arrange (sur la Bible) mais dès lors que l'on fait pareil avec le coran oulala :accordeon: :accordeon: arrêtez vos deux poids deux mesures. Sinon pour répondre à ta question :

Le récit de la femme adultère est effectivement absent des codex Vaticanus et Sinaiticus. Pourquoi est-il absent? C'est parce que ces manuscrits ont probablement été copiés à partir d'autres manuscrits qui ne contenaient pas non plus cette péricope. Mais, ce n'est probablement pas ce « pourquoi » là qui vous intéresse. Le « pourquoi » est une question très complexe à laquelle je ne crois pas que vous puissiez trouver une réponse définitive. Voici les grandes lignes de ce que je connais de cette problématique.

La science qui s’occupe de ce genre de problèmes dans les manuscrits est la critique textuelle... et comme toutes les sciences, elles ne peuvent que répondre que de façon descriptive aux questions de « pourquoi ». Sinon, elle nage alors à la limite de la science, de la philosophie et de la spéculation, avec un mélange plus ou moins prononcé dans ces domaines.

On a retrouvé ce récit de la femme adultère à des endroits différents dans certains manuscrits. Comme par exemple, certains le placent plus loin dans l'évangile de Jean au chapitre 21. Certains manuscrits l'ont même placé à la fin du chapitre 24 de l'évangile de Luc. Ce dernier choix n'est pas sans raison, puisqu'il est vrai que le style littéraire de ce récit est plus proche de celui de Luc que de celui de Jean. Dans nos Bible actuelles, il est présenté à Jean 7,53 – 8,11.

Le passage de la femme adultère doit néanmoins être considéré comme étant canonique et inspiré au même titre que tous les autres passages de la Bible. Bien qu'il soit absent des codex Vaticanus et Sinaiticus, il est toutefois présent dans le codex Bezae qui date aussi de la même époque que les deux précédents. Cependant, il n'est pas impossible que le scribe qui a copié le codex Vaticanus ait voulu signifier l'existence de ce récit avec une ponctuation spéciale (deux points). L'image suivante explique comment (en anglais) :



Nous avons aussi le témoignage de Papias (2e siècle) et d'Eusèbe dans son histoire de l'Église (3e siècle) qui font référence à une femme qui a été accusée de nombreux péchés devant le Seigneur et qui pourraient référer à ce passage. Saint Augustin et saint Ambroise ont commenté ce passage, ce qui démontre bien l'existence de ce passage au 4e siècle en occident. Saint Augustin va même jusqu'à dire que certaines personnes ont exclu ce passage de peur que cela donne l'impression que le Seigneur Jésus ne condamnait pas l'adultère. En orient, la seule mention de ce passage avant le 12e siècle, je crois, provient de l'alexandrin Didyme l'Aveugle dans son « commentaire sur l’Ecclésiaste », mais sans mentionner le péché de la femme ni son emplacement dans les évangiles. Saint Jérôme, qui a étudié un temps avec Didyme, nous dit aussi que le récit de cette femme se retrouvait à différents endroits selon les manuscrits.

Comme vous pouvez le constater, le problème n'est pas simple. Cependant, il faut se méfier de certaines sites ou livres qui utilisent d'une façon malveillante ces variantes pour nous faire douter des évangiles. Ma conclusion personnelle : je crois que ce récit a pu circuler pendant un moment sans avoir de « domicile fixe », mais cela n'est pas vraiment une raison d'en contester l'authenticité ou son origine apostolique.

Source : http://www.foicatholique.com/2013/12/qu ... de-la.html

Athanase

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 15 Mar 2018, 07:28

slamani a écrit:Selon toi Athanase, le passage de la femme adultère dans la Bible est un ajout tardif ou pas?


Quelle importance qu'il le soit ou non? Ce qui est important est qu'il y soit et que tous les chrétiens aujourd'hui le comprennent et l'acceptent comme étant partie intégrante de notre foi.
Le fait qu'il ne soit pas dans certains manuscrits ne veux pas forcément dire qu'il puisse avoir été un rajout mais plutôt qu'il a dérangé certaines consciences qui l'ont rejetées comme contraire à la morale.
pour moi le fait que ce passage dérange les "bonnes" consciences plaide beaucoup en faveur de sa véracité historique et en tous cas de sa cohérence évangélique.
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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 25 Mar 2018, 10:58

Athanase a écrit:
Quelle importance qu'il le soit ou non? Ce qui est important est qu'il y soit et que tous les chrétiens aujourd'hui le comprennent et l'acceptent comme étant partie intégrante de notre foi.
Le fait qu'il ne soit pas dans certains manuscrits ne veux pas forcément dire qu'il puisse avoir été un rajout mais plutôt qu'il a dérangé certaines consciences qui l'ont rejetées comme contraire à la morale.
pour moi le fait que ce passage dérange les "bonnes" consciences plaide beaucoup en faveur de sa véracité historique et en tous cas de sa cohérence évangélique.


Quelle importance ??!! La majorité des Chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable d’adultère, alors il aurait par conséquent abolit cette pratique. Ceci n’est pas vrai.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 26 Mar 2018, 05:23

slamani a écrit:[
Quelle importance ??!! La majorité des Chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable d’adultère, alors il aurait par conséquent abolit cette pratique. Ceci n’est pas vrai.


Pas vrai? mais si, c'est bien ce que nous comprenons de ce passage et l'important est qu'il existe et continue à être opérant. Donc en étant très pragmatique que ce soit par le Christ ou par ce que le christianisme a compris de son message, la lapidation a bel et bien été abolie. Comme le reste de la loi d'ailleurs, sur les items qui contredisent la charité et la raison Mt15:11.
Comment voulez que le Christ d'un coté dise "aimez vos ennemis" en Mt5:44 puis aille sélectionner une pierre ni trop petite pour ne pas que blesser ni trop grosse pour ne pas tuer trop vite cette pécheresse qui, bien que pécheresse, en est pas moins une pauvre femme.
Comme voulez vous que celui qui, sur la croix offre le paradis au bon larron dans Luc 23:35-43 ne pardonne pas à cette femme, lui qui aussi a prié pour ses bourreaux qui le crucifiaient Luc 23:34.
Ce n'est pas seulement sur un élément que vous pouvez baser votre argumentation car l'action du Christ s'appuie sur un axe qui est l'amour et ses corolaires que sont, l'ouverture, le pardon et la guérison... et sur ce dernier point, le moins qu'on puisse dire est que les pierres n'ont guère d'utilité.
Si Mohamed dans les hadiths accepte la lapidation c'est bien justement pour instaurer ou/et en partie restaurer une loi qu'il reconnait puis prétend être volonté divine. Le dieu de Mohamed est une divinité ambivalente capable du bien et du mal, celui de Jésus Christ est uniquement capable d'Amour (1Jean 4:7-13)
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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 28 Mar 2018, 05:11

Athanase a écrit:
Quelle importance qu'il le soit ou non? Ce qui est important est qu'il y soit et que tous les chrétiens aujourd'hui le comprennent et l'acceptent comme étant partie intégrante de notre foi.
Le fait qu'il ne soit pas dans certains manuscrits ne veux pas forcément dire qu'il puisse avoir été un rajout mais plutôt qu'il a dérangé certaines consciences qui l'ont rejetées comme contraire à la morale.
pour moi le fait que ce passage dérange les "bonnes" consciences plaide beaucoup en faveur de sa véracité historique et en tous cas de sa cohérence évangélique.


slamani a écrit:Quelle importance ??!! La majorité des Chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable d’adultère, alors il aurait par conséquent abolit cette pratique. Ceci n’est pas vrai.

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 05:50

Athanase a écrit:Pas vrai? mais si, c'est bien ce que nous comprenons de ce passage et l'important est qu'il existe et continue à être opérant. Donc en étant très pragmatique que ce soit par le Christ ou par ce que le christianisme a compris de son message, la lapidation a bel et bien été abolie. Comme le reste de la loi d'ailleurs, sur les items qui contredisent la charité et la raison Mt15:11.
Comment voulez que le Christ d'un coté dise "aimez vos ennemis" en Mt5:44 puis aille sélectionner une pierre ni trop petite pour ne pas que blesser ni trop grosse pour ne pas tuer trop vite cette pécheresse qui, bien que pécheresse, en est pas moins une pauvre femme.
Comme voulez vous que celui qui, sur la croix offre le paradis au bon larron dans Luc 23:35-43 ne pardonne pas à cette femme, lui qui aussi a prié pour ses bourreaux qui le crucifiaient Luc 23:34.
Ce n'est pas seulement sur un élément que vous pouvez baser votre argumentation car l'action du Christ s'appuie sur un axe qui est l'amour et ses corolaires que sont, l'ouverture, le pardon et la guérison... et sur ce dernier point, le moins qu'on puisse dire est que les pierres n'ont guère d'utilité.
Si Mohamed dans les hadiths accepte la lapidation c'est bien justement pour instaurer ou/et en partie restaurer une loi qu'il reconnait puis prétend être volonté divine. Le dieu de Mohamed est une divinité ambivalente capable du bien et du mal, celui de Jésus Christ est uniquement capable d'Amour (1Jean 4:7-13)


Donc, Jésus a aboli la loi de Moise?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message Sujet: Qui est Muhammad SAW ?

Message Titre du message: Re: Qui est Muhammad SAW ?

Message Ecrit le 30 Mar 2018, 03:11

slamani a écrit:Donc, Jésus a aboli la loi de Moise?

Pas les dix commandements en tous cas

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu ne tueras pas.
Tu ne feras pas d'impureté.
Tu ne voleras pas.
Tu ne mentiras pas.
Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.

Qu'il faut lire en relation avec les béatitudes qui complètent ses paroles et leur donnent leur sens véritable qui est l'amour car si on respecte les commandements ci-dessus, ce n'est pas par obligation ou obéissance mais par le principe d'amour qui nous relit à Dieu et à notre prochain.
1. Voyant les foules, il gravit la montagne, et quand il fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.
2. Et prenant la parole, il les enseignait en disant :
3. Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux.
4. Heureux les affligés, car ils seront consolés.
5. Heureux les doux, car ils posséderont la terre.
6. Heureux les affamés et assoiffés de la justice, car ils seront rassasiés.
7. Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
8. Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu.
9. Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
10. Heureux les persécutés pour la justice, car le Royaume des Cieux est à eux.
11. Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.
12. Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers

Alors d'une certaine manière la loi de Moïse est abolie quand elle contrevient à ce principe essentiel. Mais de quelle loi parle-t-on d'ailleurs celle de Moïse ou celle de Dieu? Celle de Moïse est caduque et même contraire à la charité quand elle régit l'esclavage, la peine de mort etc.... et par ailleurs sur ses 613 mistvot beaucoup sont de fait abolis par le fait de l'histoire car relevant du fonctionnement du temple de Jérusalem qui a été détruit. Par rapport à la loi , ce point d'histoire est capital car il permet au Christ de définir la vrai adoration celle qui se passe de la médiation d'un support matériel: Jean 4
[color=#0000FF]23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent en esprit et en vérité.…
Plus de temple plus de sacrifice, de moutons et de bœufs égorgés pour payer ses péchés... plus de loi non plus elle n'est plus nécessaire, le péché est payé par le sacrifice d'amour du Christ et dans la nouvelle adoration le prix du péché sera l'amour reçu et redonné
34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Voilà, in fine, ce qui abolit la loi, voilà le sens et le centre de la révolution morale que le Christ propose à l'humanité, qui rejette l'ancienne loi celle du talion où l'on enferme l'ennemi dans la vengeance sans fin, le vol dans la chair du voleur et la pierre dans le crâne de l'adultère.
43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84


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