qui peut relever le défi chers chretiens ?

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Arzew

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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 14:53

Marc dans son Évangile dit :

16.17
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
16.18
ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

vous aimez Jésus , vous lui faites confiance , Alléluia :D

Jésus dit bien que celui qui aura cru en lui , peut boire du liquide mortel sans que rien de mal ne lui arrive ! Alors qui est preneur ?
Modifié en dernier par Arzew le 20 Aoû 2018, 14:56, modifié 1 fois.
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 14:56

Ouais, sauf que les Évangiles ne sont pas des récits historiques mais des midrashim.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Arzew

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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 14:57

plait il ? :hum:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Athanase

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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:08

 ils prendront des serpents dans leurs mains et, s’ils boivent un poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades s’en trouveront bien. »
s'en porteront bien et non "seront guéris.

Le christ répond à satan venu le tenter:
Mt 4
7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:10

Selon Daniel Boyarin, le midrash est un « mode de lecture biblique qui relie des passages et des versets différents pour élaborer de nouveaux récits (...). Les rabbins qui ont élaboré la manière midrashique de lire considéraient la Bible comme un énorme système de sens, chaque partie commentant ou complétant tout autre partie. Ils étaient ainsi capables de fabriquer de nouveaux récits à partir de fragments des anciens textes de la Bible elle-même (...). Les nouveaux récits, qui se fondent étroitement sur les narrations bibliques mais qui les élargissent et les modifient également, sont tenus pour les équivalents des récits bibliques eux-mêmes »4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Midrash

Vous n'êtes tout simplement pas familier avec la littérature hébraïque.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:14

@Athanase
voilà une autre version du passage,
Bible du Semeur
Marc 16.18

ils saisiront des serpents venimeux, ou s’il leur arrive de boire un poison mortel, cela ne leur causera aucun mal. Ils imposeront les mains à des malades et ceux-ci seront guéris.


Bible de Jérusalem

Marc 16.18 ils saisiront des serpents, et s’ils boivent quelque poison mortel, il ne leur fera pas de mal ; ils imposeront les mains aux infirmes et ceux-ci seront guéris."
Modifié en dernier par Arzew le 20 Aoû 2018, 15:41, modifié 2 fois.
jean 8.45 :
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:16

Même chose, l'Évangile de Saint Matthieu est aussi un Midrash.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:22

qu'est ce qui faut pas lire :pout:


Alors , ya personne pour relever le defi ?
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:24

Juste pour info, ces versets n'existent pas dans les Bibles les plus anciennes, c'est un passage apocryphe.
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:26

Estrabolio a écrit:Juste pour info, ces versets n'existent pas dans les Bibles les plus anciennes, c'est un passage apocryphe.


voila autre chose :lol:
jean 8.45 :
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:27

Non personne ne relèvera ce défi complètement idiot.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:31

Chrétien de Troyes a écrit:Non personne ne relèvera ce défi complètement idiot.


pourquoi ? :D
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:33

C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:38

Eh oui Arzew, c'est le cas de quelques passages comme 1 Jean 5:7, Jean 7,53-8,11. Ce sont des passages qu'on ne trouve pas dans les Bibles les plus anciennes et qui sont donc considérés par la plupart des biblistes comme des ajouts au texte original.
Mais tu as plus simple comme défi : demander aux chrétiens de suivre l'ordre de Jésus : Luc 12:33"Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes."
Là pas de problème, c'est dans toutes les Bibles mais aucun chrétien ne l'applique.
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Message Sujet: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Titre du message: Re: qui peut relever le défi chers chretiens ?

Message Ecrit le 20 Aoû 2018, 15:43

C'est vraiment dommage que vous ayez passé chez les fondamentalistes avant de devenir athée. Vous auriez probablement des propos plus raisonnables sur les textes bibliques aujourd'hui.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
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