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Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du Cor

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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yacoub

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 04:29

Message par yacoub »

prisca a écrit :La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Etoiles Célestes a écrit : Une sourate consacrée au divorce... ok.
Imaginons que je suis musulman, je suis marié, ma femme ne m'a jamais causé aucun tord,
je veux divorcer pour la simple et bonne raison que je ne l'aime plus. J'ai le droit de la répudier?
C'est 100% halal de divorcer même sans raison pour un Noble Musulman mais une musulmane ne peut divorcer car là c'est 100% haram même s'il la frappe
Modifié en dernier par yacoub le 01 avr.17, 04:32, modifié 1 fois.
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Etoiles Célestes

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 04:31

Message par Etoiles Célestes »

Merci Yacoub mais je veux une réponse de Prisca.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 05:17

Message par prisca »

prisca a écrit :La Sourate s'appelle : LE DIVORCE.
Etoiles Célestes a écrit :
Une sourate consacrée au divorce... ok.
Imaginons que je suis musulman, je suis marié, ma femme ne m'a jamais causé aucun tord,
je veux divorcer pour la simple et bonne raison que je ne l'aime plus. J'ai le droit de la répudier?
Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer, et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.

Durant ces 4 mois où ton épouse vit sous ton toit, malgré que vous soyez d'accord pour divorcer, tu peux avoir des rapports sexuels avec ton épouse, ce n'est pas exclu, et c'est même conseillé, de cette manière, tu peux t'apercevoir que tu ne l'aimes plus, ou que tu l'aimes peut être encore. Ensuite si au terme des 4 mois, c'est acquis, tu ne veux plus d'elle, là il faut que tu attendes 3 mois supplémentaires car si tu lui as fait l'amour, il ne faut pas la quitter parce que tu risques d'être papa, et il faut 3 mois après les 4 mois pour être sûrs que les menstrues sont là ou pas là Etoiles Célestes. Et si avant les 3 mois oui tu es papa, là, tu ne la quittes pas, tu attends la fin de la grossesse Etoiles Célestes. Tu vas être papa.

J'insère la Sourate sur le divorce, tu vois, elle n'est pas longue, mais le divorce est abordé aussi ailleurs dans le Coran.




Sourate 65
AT-TALAQ (LE DIVORCE)
12 versets
Post-Hégire


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. "Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!

2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,

3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .

5. Tel est le commandement d'Allah qu'Il a fait descendre vers vous. Quiconque craint Allah cependant, il lui efface ses fautes et lui accorde une grosse récompense.

6. Et faites que ces femmes habitent où vous habitez, et suivant vos moyens. Et ne cherchez pas à leur nuire en les contraignant à vivre à l'étroit. Et si elles sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu'à ce qu'elles aient accouché. Puis, si elles allaitent [l'enfant né] de vous, donnez-leur leurs salaires . Et concertez-vous [à ce sujet] de façon convenable. Et si vous rencontrez des difficultés réciproques, alors, une autre allaitera pour lui.

7. Que celui qui est aisé dépense de sa fortune; et que celui dont les biens sont restreints dépense selon ce qu'Allah lui a accordé. Allah n'impose à personne que selon ce qu'Il lui a donné, et Allah fera succéder l'aisance à la gêne.

8. Que de cités ont refusé avec insolence le commandement de leur Seigneur et de Ses messagers! Nous leur en demandâmes compte avec sévérité, et les châtiâmes d'un châtiment inouï.

9. Elles goûtèrent donc la conséquence de leur comportement. Et le résultat final de leurs actions fut [leur] perdition.

10. Allah a préparé pour eux un dur châtiment. Craignez Allah donc, ô vous qui êtes doués d'intelligence, vous qui avez la foi. Certes, Allah a fait descendre vers vous un rappel,

11. un Messager qui vous récite les versets d'Allah comme preuves claires, afin de faire sortir ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres des ténèbres à la lumière. Et quiconque croit en Allah et fait le bien, Il le fait entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah lui a fait une belle attribution.

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir."
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Imperiocristo

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 06:16

Message par Imperiocristo »

Mais c'est pas la peine de crié Prisca

Tu est une grosse menteuse ! mais ça tout le monde le sais ici athéess , musulmans comme chrétiens le savent

Effectivement le verset parle AUSSI des femmes enceinte MAIS PAS UNIQUEMENT PETITE MENTEUSE !
Et ont le comprend bien rien qu'en lisant le verset ( sans même l'exégèse )

Va manipuler les malades mentaux comme toi .


Tu nous prend tous pour des cons !

Sourate 65

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose


Va lire l'exégèse écervelé et menteuse que tu est !

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... ivorce.pdf


Concernant le mot retraite ( ce mot à un sens large imbécile de service ) c'est le mot employé dans l'exégèse ( ce qui peut aussi dire se retirer de quelque chose )

Ce qui est appelé retraite c'est le fait de s'abstenir pendant 3 mois pauvre demeuré c'est la femme concerné qui doit s'abstenir et par conséquent l'homme qui voudrait la touché est aussi indirectement concerné par la prescription

Tu sais lire ? tu arrive encore à lire demeuré que tu est ,

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14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

Etoiles Célestes

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 08:40

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit :Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer,
et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Et il a le droit de se remarier?

il ne faut pas la quitter parce que tu risques d'être papa, et il faut 3 mois après les 4 mois pour être sûrs que les menstrues sont là ou pas là Etoiles Célestes. Et si avant les 3 mois oui tu es papa, là, tu ne la quittes pas, tu attends la fin de la grossesse Etoiles Célestes.
Ouais, pour l'époque ça parait logique.
Modifié en dernier par Etoiles Célestes le 02 avr.17, 04:38, modifié 1 fois.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Abou Abdullah

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 11:36

Message par Abou Abdullah »

Etoiles Célestes a écrit : ...
Tu dis:''Si tu pouvais au moins répondre sur les deux points les plus importants:
Est ce que Allah est responsable de la falsification?''

Ok je vais te repondre avant tout j'aimerais que tu me donnes une reponse:Tu reconnu que ce ne sont pas seulement les musulmans mais que aussi il y a des athées dénoncent la falsification de la Bible,ses erreurs scientifiques et historiques.Alors que vas-tu repondre à ces athées s'ils te disent pourquoi ton Dieu n'a pas préservé ta bible s'ils se basent sur tous ces preuves de ce Docteur en Théologie Bart Ehrman,un éminent spécialiste américain du Nouveau Testament,ex-chrétien:
https://www.youtube.com/watch?v=3jHGXEL5OVI

la falsification de la bible est soutenu par un tas de preuves indéniables alors que répondras-tu à un athée?

Ensuite pour ta question:''Est ce que Allah est responsable de la falsification?''

Tu devrais poser ta question d'une manière plus correcte et sage en me disant:Pourquoi Allah conféré des qualités spécifiques au Coran le distinguant des Livres antérieurs comme par exemple le fait de s'engager à sauvegarder que le coran ''

j'ai trouvé une réponse scientifique:
la réponse est simple car les autres livre de Dieu était voué à une communauté particulière sans y inclure les autres et étaient des législations et des prescriptions spécifiques à des époques et des peuples précis et ces livres étaient voués à disparaitre et être abrogés par Dieu au profit d'une législation définitive et universelle valable en toute époque et tout lieu jusqu'à la fin des temps.

le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.

Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)

Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures. Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.

2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad-paix et bénédiction sur lui- pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.

Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.

Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu NE s'engagea PAS à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)

Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.

Touchant la Torah, Dieu dit :

« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)

Concernant l'Evangile, Dieu dit :

« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)

Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.

Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.

La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran.

Tu dis:''Les musulmans payent-ils pour leurs péchés?''

les musulmans se purifie de leur péchés en faisant une adoration:le répentir et à travers cette adoration que des attribut de Dieu se manifeste:le Tout Miséricordieux,le Très Miséricordieux.

Et concernant la Rédemption Voici une bonne réponse scientifique à un chrétien,je ne peux pas te donner une meuilleur reponse que celle-ci:

Question:
Pourquoi les musulmans persistent-ils à nier le fait que le Christ soit notre Rédempteur ?
Réponse:
Louanges à Allah

Le dogme de la Rédemption et son fondement, la crucifixion du Christ (PSL), font partie des dogmes chrétiens fondamentaux, dogmes dont les Chrétiens font dépendre la validité de leur religion.

Dans son livre intitulé « Théologie d’Eternité » le Cardinal anglais, Meening, dit : « L’importance de cette recherche qui suscite la perplexité n’échappe à personne, car elle porte sur un dogme sans lequel tout le reste s’effondrerait ; si le Christ n’était pas mort sur la Croix, s’il n’y avait pas la Rédemption, s’il n’y avait pas le Salut et s’il n’y avait pas la Trinité. [la religion chrétienne ne tiendra pas debout] Paul, les Apôtres, et toutes les églises soutiennent que si le Christ n’est pas mort, il n’y aura pas de Résurrection ».

C’est ce qu’affirme Paul ainsi : « Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. » [Corinthiens, 1/14-15].

S’agissant de leurs propos ambigus relatifs à la Trinité, à sa définition et à la manière dont il faut la concilier avec le monothéisme affirmé dans l’Ancien Testament, que l’on se réfère à la question n° 12628.

S’agissant encore des détails ambigus concernant la crucifixion, qui constitue le fondement du dogme de la Rédemption dont elle est en même temps la cause, que l’on veuille se référer à la question n° 12615.

Aussi s’embourbe dans des ambiguïtés toute personne qui s’écarte de la lumière de la Révélation venue d’Allah. C’est la cause de leur enfoncement dans les ambiguïtés à propos de la Rédemption.

Est-ce que la Rédemption sauvera tous les humains comme le dit Jean : « Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier».[Première Epître de Jean, 2/2]. C’est parfois réservé au croyant baptisé : « Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.». [Marc, 16/16].

Celui qui réfléchit sur la biographie du Christ et sur ses paroles, voit clairement que son Appel était adressé aux fils d’Israël et que, durant ses années de prédication, il interdisait à ses disciples d’appeler d’autres. Par conséquent, le salut leur est réservé. C’est aussi ce que nous déduisons de l’histoire de la femme cananéenne qui lui [à Jésus] dit : « Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.

Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.

Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!

Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. »[Mathieu 15/22-26].

Le Christ n’a pas guéri la femme cananéenne, bien qu’il en fût capable. Comment va-t-il alors assurer la Rédemption de l’Humanité toute entière ? Sera-t-on sauvé du péché originel d’Adam seulement ou de tous les péchés commis par les ancêtres postérieurs?

En vérité, personne ne supportera le péché de personne ; personne ne rachètera personne conformément à ce que dit le Très Haut dans Son Livre Saint : «personne ne portera le fardeau d' autrui. Et si une âme surchargée (de péchés) appelle à l' aide, rien de sa charge ne sera supporté par une autre même si c' est un proche parent.» (Coran, 35 : 18). C’est aussi ce qui s’attestent dans les textes de votre livre sacré : « L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

21. Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

». [Ezéchiel, 18/20-21)].

Il n’y a pas de péchés héréditaire : « 22Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.

23 Celui qui me hait, hait aussi mon Père.

24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père» [Jean, 15/22-24].

S’il y a une faute commise par l’homme ou héritée d’Adam ou d’un autre ancêtre avant « la mort » du Christ sur la croix, Pourquoi ces péchés n’auraient -ils pas été pardonnés grâce au repentir ?

La joie que les habitants du ciel éprouvent à cause de l’acte du repenti est comparable à celle du berger qui retrouve ses moutons après les avoir perdus, et celle d’une femme qui retrouve l’argent qu’elle avait perdu et celle d’un père qui retrouve son fils qui l’avait fui.

Le ciel baigne dans une si grande joie à cause d’un seul fautif qui se repent. Cette joie est plus importante que celle qui résulte de la situation de 99 pieux qui n’ont pas besoin de se repentir : « -Tous les publicains et les gens de mauvaise vie s'approchaient de Jésus pour l'entendre

Et les pharisiens et les scribes murmuraient, disant: Cet homme accueille des gens de mauvaise vie, et mange avec eux.

Mais il leur dit cette parabole:

Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve?

Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules,

et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue.

De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Ou quelle femme, si elle a dix drachmes, et qu'elle en perde une, n'allume une lampe, ne balaie la maison, et ne cherche avec soin, jusqu'à ce qu'elle la retrouve?

Lorsqu'elle l'a retrouvée, elle appelle ses amies et ses voisines, et dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé la drachme que j'avais perdue.

De même, je vous le dis, il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent.

Il dit encore: Un homme avait deux fils.

Le plus jeune dit à son père: Mon père, donne-moi la part de bien qui doit me revenir. Et le père leur partagea son bien.

Peu de jours après, le plus jeune fils, ayant tout ramassé, partit pour un pays éloigné, où il dissipa son bien en vivant dans la débauche

Lorsqu'il eut tout dépensé, une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.

Il alla se mettre au service d'un des habitants du pays, qui l'envoya dans ses champs garder les pourceaux.

Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.

Étant rentré en lui-même, il se dit: Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim!

Je me lèverai, j'irai vers mon père, et je lui dirai: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi,

je ne suis plus digne d'être appelé ton fils; traite-moi comme l'un de tes mercenaires

Et il se leva, et alla vers son père. Comme il était encore loin, son père le vit et fut ému de compassion, il courut se jeter à son cou et le baisa.

Le fils lui dit: Mon père, j'ai péché contre le ciel et contre toi, je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.

22

Mais le père dit à ses serviteurs: Apportez vite la plus belle robe, et l'en revêtez; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.

Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous;

car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.

Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu'il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.

Il appela un des serviteurs, et lui demanda ce que c'était.

Ce serviteur lui dit: Ton frère est de retour, et, parce qu'il l'a retrouvé en bonne santé, ton père a tué le veau gras.

Il se mit en colère, et ne voulut pas entrer. Son père sortit, et le pria d'entrer.

Mais il répondit à son père: Voici, il y a tant d'années que je te sers, sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m'as donné un chevreau pour que je me réjouisse avec mes amis.

Et quand ton fils est arrivé, celui qui a mangé ton bien avec des prostituées, c'est pour lui que tu as tué le veau gras!

Mon enfant, lui dit le père, tu es toujours avec moi, et tout ce que j'ai est à toi;» [Luc, 15-1-31].

Dieu a promis l’exaucement aux repentis : « . Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

– Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.

– Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive? » [Ezéchiel , 18/21-23]. Voir « Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Éternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner »[Essaie, 55/7].

Compter sur la seule naissance sans procéder au repentir et sans accomplir de bonnes œuvres relève de la folie. « Celui qui sera retardé par manque d’actions ne sera pas sauvé par sa naissance, comme le dit notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) (Puisse Allah le bénir et le saluer ainsi que ses frères messagers) (le Sahih de Mouslim, 2699).

Jean Baptiste (Yahya (PSL) vous a appris ceci : « Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

Produisez donc du fruit digne de la repentance,

et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.

Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.». [Mathieu, 3/7-11].

Pardonner le péché du repenti est la seule attitude digne du Dieu Bon et Clément, et non de l’immolation, et la crucifixion et l’effusion du sang. Voilà ce qu’affirme le livre sacré : « Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs». [Mathieu, 9/13].

Voilà pourquoi Paul dit : « Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!

–. Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché! ». [Romains, 4/7-8].

Nous n’en croyons pas moins que si Allah donnait à certain de Ses serviteurs l’ordre de se tuer pour expier leurs fautes, ce ne serait pas leur demander trop et ce ne serait pas incomparable avec la bonté et la miséricorde d’Allah. En effet, il avait donné un tel ordre aux fils d’Israël qui avaient demandé à Le voir physiquement. Mais, dans ce cas, personne ne sera tué à la place d’un autre. L’on ne sera tué que pour ses propres péchés. Cela fait partie des lourdes charges dont Allah a dispensé cette communauté (musulmane) qui a bénéficié de la clémence divine.

La théorie de l’héritabilité des péchés est réfutée encore par les textes qui imputent à chaque humain la responsabilité de ses actes. C’est à ces propos qu’Allah le Très Haut dit dans Son livre saint : «Quiconque fait une bonne œuvre, c' est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n' est point injuste envers les serviteurs. » (Coran, 42 :46) et : «Toute âme est l' otage de ce qu' elle a acquis. » (Coran, 74: 38).

C’est aussi ce que dit votre livre sacré : « Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez». [Mathieu, 7/1-2].

« Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres» [Mathieu, 16/27].

Jésus a mis en relief l’importance des bonnes œuvres et il a dit à ses disciples : « C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.» [Mathieu, 7/20-21]

Il en est de même de sa parole : « Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. » [Mathieu, 13/41-42].

Il ne leur a pas parlé de la Rédemption.

Seuls ceux qui font de bonnes œuvres seront sauvés au jour de la Résurrection. Quant à ceux qui n’auront fait que de mauvaises actions, ils seront conduits vers la Géhenne et ne pourront être sauvés ni par le Christ ni par un autre. « Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.

Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.» [Jean, 5/28-29].

« Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire

–Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;

– et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

– Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

– Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;

– j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.

– Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?

– Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?

–Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?

– Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

– Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

– Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; » [Mathieu, 25/31-42] .

Jésus leur dira : « Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?». [Mathieu, 23/23].

Adolph Herenk observe que les épîtres des disciples n’évoquent nulle part la Rédemption. Bien au contraire, elles font dépendre le salut des bonnes œuvres à l’instar de l’épître de Jacob : « Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?

– Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,

– et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?

– Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

– Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.

– Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

–. Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? « [Jacques, 2/14-20 voir « Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. »[ Jacques, 1/22] « La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde. » [ Jacques, 1/27].

Pierre dit : « Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,

35. mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable» [Les Actes, 10/34-35]. De tels propos sont très fréquents chez Jésus et ses apôtres.

Allah, l’Auguste, a dit vrai : «Ô hommes! Nous vous avons créés d' un mâle et d' une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d' entre vous, auprès d' Allah, est le plus pieux. » (Coran, 49 : 13). Ce qui est étonnant c’est que Paul lui-même déclare l’imperfection de l’archange (Gabriel), et l’inutilité des œuvres pour soutenir que le salut dépend exclusivement de la foi. Or c’est lui même qui, ailleurs, met souvent en relief l’importance des bonnes œuvres. C’est ainsi qu’il dit : « Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.» [Galates, 6/7].

Il dit encore : « Moi-même j'étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement;

4. et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse, mais sur une démonstration d'Esprit et de puissance,

5. afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

6. Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;

7. nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,

8. sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.» [Corinthiens, 1/3-8]. Voir les détails de cette question dans l’ouvrage du Dr Moundhir as-Saqqar : Hal iftadana al-Massih ala as-Sahib ? (= Jésus a-t-il assuré notre Rédemption sur la Croix ? )

Cela dit, vous ne pouvez en face de ces contradictions qu’annuler votre entendement et votre capacité de comprendre et continuer de vous bercer de mensonges comme vous l’avez fait à propos des dogmes de la Trinité et du monothéisme. Car c’est le conseil que J.R. Stott vous donne dans son ouvrage : « Le Christianisme originel » : « Je n’ose pas aborder le sujet avant d’avouer franchement que beaucoup de ses aspects resteront profondément secrets… Qu’il est étonnant que nos faibles esprits ne les saisissent pas parfaitement ! … C’est avec Ton nom que nous avons expulsé les démons et rendu inéluctable la venue du jour au cours duquel le voile sera déchiré et tous les énigmes résolus et le Christ vu tel qu’il est réellement.

Comment voulez-vous que Dieu se soit incarné dans le Christ avant de le sacrifice pour nous sauver ? Voilà une question à laquelle je ne puis pas répondre. Le messager lui-même met ses deux vérités côte à côte. J’accepte parfaitement l’idée de la même manière que j’ai accepté que Jésus de Nazareth soit Dieu et homme à la fois. Car même si nous ne pouvons pas résoudre cette contradiction , même si nous sommes incapables de déchiffrer ces symboles, nous devons admettre la vérité déclarée par Jésus et ses disciples, à savoir qu’il a supporté nos fautes ». Le christianisme originel, p. 110 et 121. Citation de l’ouvrage du Dr Saoud Khalaf intitulé : Al-Yahoudiyya wa an-Nassariyya p. 238 : Judaïsme et Christianisme.

En effet, nous verrons, vous et nous-mêmes Jésus comme il est réellement. C’est-à-dire l’un des serviteurs rapprochés d’Allah, l’un de Ses prophètes-messagers. Ce jour-là le voile sera déchiré et Jésus désavouera ceux qui l’auront pris pour dieu à la place d’Allah ou lui auront attribué des paroles qu’il n’a pas dites. L’on saura alors qu’il n’y a jamais eu ni énigmes ni secrets : «- (Rappelle- leur) le moment où Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est- ce toi qui as dit aux gens: "Prenez- moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d' Allah?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m' appartient pas de déclarer ce que je n' ai pas le droit de dire! Si je l' avais dit, Tu l' aurais su, certes. Tu sais ce qu' il y a en moi, et je ne sais pas ce qu' il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. - Je ne leur ai dit que ce que Tu m' avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m' as rappelé, c' est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose. - Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c' est Toi le Puissant, le Sage". - Allah dira: "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques: ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L' ont agréé. Voilà l' énorme succès. - À Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu' ils renferment. Et Il est Omnipotent. » (Coran, 5 : 116-120).

Ne peut-il pas y avoir une pause de réflexion avant qu’il ne soit trop tard. Ne pouvons-nous pas nous référer à un discours qui nous est également adressé » et qui ne renferme ni énigmes ni voile : «- Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n' adorions qu' Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d' Allah". Puis, s' ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". » (Coran, 3 : 64).

Allah le sait mieux.
source: https://islamqa.info/fr/42573

Autre dialogue avec un chrétien à propos de la crucifixion du Christ: https://islamqa.info/fr/12615

Etoiles Célestes

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 01 avr.17, 19:58

Message par Etoiles Célestes »

Abou Abdullah a écrit :
Bonjour Abou.

Ok je vais te repondre avant tout j'aimerais que tu me donnes une reponse:Tu reconnu que ce ne sont pas seulement les musulmans mais que aussi il y a des athées dénoncent la falsification de la Bible,ses erreurs scientifiques et historiques.Alors que vas-tu repondre à ces athées s'ils te disent pourquoi ton Dieu n'a pas préservé ta bible s'ils se basent sur tous ces preuves de ce Docteur en Théologie Bart Ehrman,un éminent spécialiste américain du Nouveau Testament,ex-chrétien:https://www.youtube.com/watch?v=3jHGXEL5OVI
Je leur répondrai que les faits sont trop anciens pour prouver quoi que ce soit et que les contradictions ne sont seulement que apparentes.
Et à toi je te répondrai que mon Dieu et aussi ton Dieu... Alors que l'inverse n'est pas vrai... ton Dieu n'est pas mon Dieu.

Ensuite pour ta question:''Est ce que Allah est responsable de la falsification?''

Tu devrais poser ta question d'une manière plus correcte et sage en me disant:Pourquoi Allah conféré des qualités spécifiques au Coran le distinguant des Livres antérieurs
comme par exemple le fait de s'engager à sauvegarder que le coran ''
Ta réponse est hors sujet mais bon... Le sujet c'est: Est ce que Allah est responsable de la falsification?
Le fait que Allah a soit disant conféré des qualités spécifiques au Coran n'explique pas si Allah est responsable de la falsification.

j'ai trouvé une réponse scientifique:
la réponse est simple car les autres livre de Dieu était voué à une communauté particulière sans y inclure les autres et étaient des législations et des prescriptions spécifiques à des époques et des peuples précis et ces livres étaient voués à disparaitre et être abrogés par Dieu au profit d'une législation définitive et universelle valable en toute époque et tout lieu jusqu'à la fin des temps.
Ta réponse n'est en rien scientifique, elle subjective et hors sujet.

le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :
1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.
Réponse HS.

Déjà débattu, tu radotes et tu fabules.
Je t'ai prouvé que le Coran n'apporte rien, que l'unicité de Dieu est déjà enseigné dans la Bible et qu'elle enseigne déjà ce qui est bon
et mauvais pour l'homme.
Le Coran n'est qu'une régression, un retour aux instincts les plus bas de l'homme, comme coucher avec ses esclaves
divorcer avec sa femme comme bon nous semble pour ensuite se remarier... c'est ce que fait le monde (les athées), la Bible enseigne que c'est de l'adultère de faire ça.
Il vous enseigne d'haïr vos ennemis, c'est ce que fait le monde, il vous enseigne que vous pouvez frapper votre femme, c'est ce que fait le monde,
qu'est ce qui vous différencie du monde au final?
Je pourrais te citer des centaines d'exemples de l'immoralité du Coran.


Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures.

Réponse HS.

Le bonheur? C'est bizarre, partout où le Coran est appliqué à la lettre le désordre et le malheur règne.
Les femmes en off se plaignent d'être méprisées, sous estimées, reléguées au rang d'objet, et souvent battues.
les homosexuels se voient assassinés ou emprisonnés, les droits de l'homme et la liberté individuel bridés, pour ne pas dire inexistant.
Et la liste est encore longue.

Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.
Réponse HS.

Quelle horreur! Coucher avec ses esclaves et frapper sa femme valable en tout temps et en tout lieu.

2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)
Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad-paix et bénédiction sur lui- pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.
Réponse HS.

Je t'ai déjà prouvé que la Bible est pour quiconque croit que Jésus est le fils de Dieu.

Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.
Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu NE s'engagea PAS à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)
Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.
Réponse HS.

Touchant la Torah, Dieu dit :
« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)
Réponse HS.

Concernant l'Evangile, Dieu dit :
« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)
Réponse HS.

Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.
Réponse HS.

Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.
La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran.
Réponse HS.

Il serait bien que tu répondes aux questions que je t'ai posées.
Ou que tu réagisses à ce que j'écris, c'est le propre d'un débat.... car là, je ne sais pas si tu as remarqué
mais tu parles tout seul...


*************************************************************************************************

Si tu as le pouvoir de protéger ta maison, que vas-tu faire?
Attendre qu'on la saccage et ensuite renvoyer des maçons et des peintres?!!
Ou tu vas la protéger physiquement par des vigiles en empêchant toute intrusion?

Un homme sensé répondra forcément qu'il protégera sa maison par des gardiens.
Moralité, tu prends Dieu pour une personne moins raisonnable que toi.

**************************************************************************************************

Moralité, cela veut dire qu'il en a été témoin et qu'il n'a pas pu l'empêcher.
Par ce que deux choses l'une.

1 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais ne peut pas intervenir, il n'en n'a pas le pouvoir, il n'est donc pas responsable.
2 - Allah voit qu'on falsifie son livre, mais malgré qu'il a le pouvoir d'empêcher cela, il décide de ne pas intervenir, il est donc responsable.

OK, c'est noté... tu choisis la première solution... Allah n'est pas omnipotent.

****************************************************************************************************

Force est de constater que Allah n'a pas dit: "Que ma parole, la Thora, les Psaumes, et l'évangile, soit protégée".

Moralité, il a voulu qu'elle soit falsifiée, par ce qu'il savait que si il ne la protégeait pas elle serait falsifiée; il est donc l'unique responsable.

****************************************************************************************************

Mensonge voulu par Allah... à quoi joue t-il?
C'est quoi le but de la falsification? Embrouiller tout le monde?
Pourquoi il a laissé faire, tu peux me le dire?


Tu dis:''Les musulmans payent-ils pour leurs péchés?''

les musulmans se purifie de leur péchés en faisant une adoration:le répentir et à travers cette adoration
que des attribut de Dieu se manifeste:le Tout Miséricordieux,le Très Miséricordieux.
La bible raconte depuis des millénaires que c'est le sang qui purifient, c'est pour cela qu'il y avait des sacrifices au temple,
que le pécheur doit mourir, il faut qu'il paye pour ses crimes, et c'est pour cela que Jésus est venu mourir sur la croix
pour porter nos péchés, par ce que quelqu'un doit payer, il s'est sacrifié pour nous, par amour.

Merci de répondre à ça aussi...

C'est bien ce que je disais, le pécheur est pardonné gratuitement, il ne paye pas pour ses péchés. Il demande pardon, et il est pardonné.

Payer pour ses péchés c'est mourir, lis ou relis l'ancien testament, et tu verras le sort qui était réservé aux pécheurs.
Si on tue tes enfants, tu vas trouver normal que l'assassin soit libéré sous prétexte
qu'il s'est repenti? Bien sûr que non, tu voudras qu'il paye,
et tu auras bien raison, soit en étant condamné à mort, soit par la prison à vie.
Tu sais pourquoi? Par ce que la vie à un prix.
Allah en pardonnant gratuitement sans faire payer quoi que ce soit à qui que ce soit
n'accorde par là aucun prix aux vies fauchées par les criminels.

Et concernant la Rédemption Voici une bonne réponse scientifique à un chrétien,je ne peux pas te donner une meuilleur reponse que celle-ci:
Tout ces versets bibliques sont soit sortis de leurs contexte, soit tout simplement tordus, travestis.
Et merci d'en donner deux ou trois à la fois... sinon on va pas s'en sortir.
De plus, je répondrai quand tu auras la politesse de répondre aux questions que je t'ai posées.

Merci, que la Paix soit sur toi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 03:27

Message par prisca »

Imperiocristo


Concernant le mariage des hommes avec des enfants, et pour en revenir à ce que tu maintiens à dire, et dont tu tires l''inspiration des hadiths qui, je te rappelle, émanent de ces mêmes hommes que Dieu dénonce puisque le Coran est un exécutoire pour eux, bravo, je ne te félicite pas que de te faire complice de leurs débordements qui, je t'explique encore, ces gens là ne changent pas du jour au lendemain parce que le Coran est apparu, le Coran est un plaidoyer contre eux, mais ce n'est pas pour autant qu'ils entendent raison, enfin bref .............que tu les confortes par ton adhésion à ce qu'ils disent, c'est grotesque, une religion ne vient pas pour applaudir les gens dans leur comportement, une religion vient pour avertir, pour dénoncer, et c'est vraiment le B-A ---- BA mais comment des gens peuvent comprendre plus alors qu'ils ne comprennent pas le B-A ------- BA....... et pourtant la religion doit être accessible à tout le monde, enfin bref ....... quel désastre ........... ils ne comprennent rien de rien........ mais je tiens bon ......., je te le dis encore une fois :

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose



1/ "Les femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ">>>>>>>>> ne plus espérer d'avoir de règles CA VEUT DIRE des femmes qui sont soucieuses dans l'attente d'avoir leurs règles EXEMPLE : je n'espère plus avoir de soleil, il pleut beaucoup............>>>>> ça veut dire je suis dans l'attente du soleil, je l'attend, j'aime le soleil, il faut qu'il vienne, j'en ai marre de la pluie.......

2/ "celles qui n'ont pas encore de règles" >>>>>>>>>>> ce sont ces femmes pas plus soucieuses que cela, celles qui aimeraient bien avoir un enfant, celles qui ne sont pas opposés à être enceintes, d'une manière générale des femmes qui sont tout simplement dans l'attente d'être fixées.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

yacoub

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 03:32

Message par yacoub »

Imperiocristo a écrit :Mais c'est pas la peine de crié Prisca

Tu est une grosse menteuse ! mais ça tout le monde le sais ici athéess , musulmans comme chrétiens le savent

Effectivement le verset parle AUSSI des femmes enceinte MAIS PAS UNIQUEMENT PETITE MENTEUSE !
Et ont le comprend bien rien qu'en lisant le verset ( sans même l'exégèse )

Va manipuler les malades mentaux comme toi .


Tu nous prend tous pour des cons !

Sourate 65

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose


Va lire l'exégèse écervelé et menteuse que tu est !

http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... ivorce.pdf


Concernant le mot retraite ( ce mot à un sens large imbécile de service ) c'est le mot employé dans l'exégèse ( ce qui peut aussi dire se retirer de quelque chose )

Ce qui est appelé retraite c'est le fait de s'abstenir pendant 3 mois pauvre demeuré c'est la femme concerné qui doit s'abstenir et par conséquent l'homme qui voudrait la touché est aussi indirectement concerné par la prescription

Tu sais lire ? tu arrive encore à lire demeuré que tu est ,

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 04:22

Message par Imperiocristo »

prisca a écrit :Imperiocristo


Concernant le mariage des hommes avec des enfants, et pour en revenir à ce que tu maintiens à dire, et dont tu tires l''inspiration des hadiths qui, je te rappelle, émanent de ces mêmes hommes que Dieu dénonce puisque le Coran est un exécutoire pour eux, bravo, je ne te félicite pas que de te faire complice de leurs débordements qui, je t'explique encore, ces gens là ne changent pas du jour au lendemain parce que le Coran est apparu, le Coran est un plaidoyer contre eux, mais ce n'est pas pour autant qu'ils entendent raison, enfin bref .............que tu les confortes par ton adhésion à ce qu'ils disent, c'est grotesque, une religion ne vient pas pour applaudir les gens dans leur comportement, une religion vient pour avertir, pour dénoncer, et c'est vraiment le B-A ---- BA mais comment des gens peuvent comprendre plus alors qu'ils ne comprennent pas le B-A ------- BA....... et pourtant la religion doit être accessible à tout le monde, enfin bref ....... quel désastre ........... ils ne comprennent rien de rien........ mais je tiens bon ......., je te le dis encore une fois :

4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d’attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les chose



1/ "Les femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ">>>>>>>>> ne plus espérer d'avoir de règles CA VEUT DIRE des femmes qui sont soucieuses dans l'attente d'avoir leurs règles EXEMPLE : je n'espère plus avoir de soleil, il pleut beaucoup............>>>>> ça veut dire je suis dans l'attente du soleil, je l'attend, j'aime le soleil, il faut qu'il vienne, j'en ai marre de la pluie.......

2/ "celles qui n'ont pas encore de règles" >>>>>>>>>>> ce sont ces femmes pas plus soucieuses que cela, celles qui aimeraient bien avoir un enfant, celles qui ne sont pas opposés à être enceintes, d'une manière générale des femmes qui sont tout simplement dans l'attente d'être fixées.
Bla bla comme d'habitude !
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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 04:36

Message par Etoiles Célestes »

yacoub a écrit :Je vais te mettre dans mes ignorés car tu me fais souffrir à cause de ton français défectueux
C'est une plaisanterie j'espère?

Merci de me répondre Prisca.
prisca a écrit :Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer,
et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Et il a le droit de se remarier?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 04:44

Message par yacoub »

Le musulman peut se remarier tout de suite avec 4 femmes à la fois mais pas plus.
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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 04:57

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit : Merci de me répondre Prisca.
prisca a écrit :Si tu es musulman, et que tu veux divorcer parce que tu n'aimes plus ton épouse, tu peux divorcer,
et le délai d'attente est de QUATRE MOIS, du moment où tu décides que tu ne la veux plus comme femme, jusqu'au moment où elle part définitivement.
Et il a le droit de se remarier?
oui
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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 06:10

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit :oui
Quel mensonge vas-tu encore inventer pour nier que le Coran contredit la Bible?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Réponse à celui qui tente de prouver l’inauthenticité du

Ecrit le 02 avr.17, 06:24

Message par prisca »

prisca a écrit :oui
Etoiles Célestes a écrit : Quel mensonge vas-tu encore inventer pour nier que le Coran contredit la Bible?

Matthieu 19:9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Il y a beaucoup de pécheurs alors.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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