Retour expérience personnel

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Mazalée

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 13:58

Bahhous a dit :

S60.V10 : “…Les croyantes ne sont pas permises aux incroyants et les incroyants ne sont pas permis aux croyantes.

Et ça c'est quoi ? Incroyants, infidèles, gweri, mécréants,etc...

Ne pas nier la vérité , car islam&christianisme ayant pour racine le judaïsme QUI INTERDIT FORMELLEMENT LA MIXITE, interdisent AUSSI la mixité; logique...

qui a dit que les gens du livre ( chrétiens et juifs ) sont des incroyants ???


Dans ce verset incroyant = non musulman.

Le verset que tu as cité ( 60; 10 ) parle des mecquois polythéistes qui cherchent à rejoindre le prophète et ses compagnosns à MEDINE !!
le verset dit " "Quand les croyantes viennent à vous en émigrées"
le verset parle des polytheistes et non pas des gens du livre !!!!
ensuite il y a une erreur ; le verset que tu as cité n'est pas le verset ( 60; 10 ) ????
je voudrais un verset qui confirme que les gens du livre sont des incroyants ???


Oui et les croyantes sont les musulmanes de Médine qui quittent leur communauté polytéiste. Bahhous arrête d'arranger les choses à ta sauce.

Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.


Pourquoi il y a distinction entre croyant et gens qui ont reçu le livre ? Parce que croyant = musulman.

Nausic a dit :
Conversion pour la "forme" ? On ne se convertit jamais pour la "forme" , quelque soit la religion . Il faut vraiment manquer de foi pour énoncer des règles pareilles

Triste monde qui confond un mariage religieux à un choix dans un menu de mac donalds


Nausic, sache que pour l'islam la quantité prime sur la qualité. Peut importe que ta conversion soit sincère, tu fais partie du groupe de toute façon qui lui va s'occuper de toi avec zèle et vigilence et surtout de ta descendance qui leur échoit comme acquise par avance.
Modifié en dernier par Mazalée le 01 Fév 2018, 14:04, modifié 1 fois.

Gorgonzola

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 14:01

Johan2611 a écrit:Je ne sais plus quoi faire et cette situation me pèse énormément. Je n'en dors plus, parce que je l'aime énormément mais j'ai l'impression d'avoir fait plus de pas vers elle que elle vers moi. Nous n'avons jamais voyagé, nous ne sommes jamais sorti de Paris tous les 2 depuis que nous sommes ensemble alors qu'elle adore voyager.

Si vous pouvez me conseiller là-dessus, cela m'aiderait beaucoup parce qu'à l'heure actuelle, je suis perdu.

Merci d'avance

Fais-toi confiance.. Dans ta situation, quand on ne dors plus c'est qu'il y a un problème.
Si tu étais serein ce serait différent.
Mais là réfléchis bien avant de faire l'irréparable qui risque de te coûter cher toute ta vie.
Tu as des indicateurs qui te disent qu'il y a quelque chose qui cloche..
Et prends en compte les rêves que tu dois faire où tu ne dois pas te sentir beaucoup à l'aise..

Teo

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 14:06

bahhous a écrit:
qui a dit que les gens du livre ( chrétiens et juifs ) sont des incroyants ???

le verset que tu as cité ( 60; 10 ) parle des mecquois polythéistes qui cherchent à rejoindre le prophète et ses compagnosns à MEDINE !!
le verset dit " "Quand les croyantes viennent à vous en émigrées"
le verset parle des polytheistes et non pas des gens du livre !!!!
ensuite il y a une erreur ; le verset que tu as cité n'est pas le verset ( 60; 10 ) ????
je voudrais un verset qui confirme que les gens du livre sont des incroyants ???


Bon alors ,ce verset a été donné par un site réputé.Fallait le lire pour voir que effectivement, il n'y est fait nulle mention dans ce verset de ce que moi j'ai apporté (salop de Teo)
C'est preuve qu'il ne faut pas traduire le Coran , car tout cela induit totalement à l'erreur.

En tout cas, si le judaïsme interdit la mixité , alors tous les livres suivants l'interdisent aussi; car le judaïsme est leur base, leur racine.
Je reste sur cette logique.

Concernant la mixité,s'il est possible d'avoir des enfants entre les humains (tous genres), l'ethnocentrisme du mental des humains ne permet pas de pouvoir vivre dignement et naturellement.
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 14:16

Mazalée a écrit :

Dans ce verset incroyant = non musulman.


c'est faux !!! l'opposée de musulman est athée = moujerem !! et l'opposée de croyant ( disciple de Mohamed ) est incroyant !!

tout disciple de Mohamed est croyant et donc il est musulman mais tout musulman n'est pas forcemnt croyant ?? exemples abraham yacob ; moise jesus et ses apôtres sont des musulmans et ne sont pas des disciples de Mohamed !!

Oui et les croyantes sont les musulmanes de Médine qui quittent leur communauté polytéiste. Bahhous arrête d'arranger les choses à ta sauce.


le verset cité n'est pas le sourate ( 60;10) !!

Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5
"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Pourquoi il y a distinction entre croyant et gens qui ont reçu le livre ? Parce que croyant = musulman.


question
:est ce possible d'avoir des femmes gens du livre qui sont vertueuses et en même temps elles sont incroyantes ???
ensuite où dans le verset il est dit que le mariage avec les gens du livre est haram ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 14:29

bahhous a écrit:Mazalée a écrit :

Dans ce verset incroyant = non musulman.

c'est faux !!! l'opposée de musulman est athée = moujerem !! et l'opposée de croyant ( disciple de Mohamed ) est incroyant !!

tout disciple de Mohamed est croyant et donc il est musulman mais tout musulman n'est pas forcemnt croyant ?? exemples abraham yacob ; moise jesus et ses apôtres sont des musulmans et ne sont pas des disciples de Mohamed !!


Au lieu d'affirmer de façon péremptoire des choses prouve le moi par le Coran comme je t'ai prouvé ce que j'ai avancé par le Coran avec la Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

=====> Car s'il y a distinction entre croyant et gens qui ont reçu le livre, c'est tout simplement parce que Croyant dans le Coran = musulman.

==> Sinon pourquoi cette distinction ? (face)

PS : autre traduction d'après Ibn Kathir du verset 10 de la sourate 60 :

O croyants, lorsque des musulmanes se réfugient chez vous, éprouvezles. Allah est fixé sur leur conviction. Si leur foi vous parait sincère, ne les laissez pas retourner auprès des infidèles. Car, désormais, elles ne sont pins licites pour eux ni eux pour elles. Toutefois, rendez leur dot à leurs époux. Vous pouvez alors vous-mêmes les prendre pour épouses mais à condition de les doter. Ne restez pas mariés à des femmes infidèles. Exigez d’elles le remboursement de votre dot, de même que les fidèles pourront l’exiger des croyantes qu’ils répudieront: Telle est la loi qu’Allah vous impose. Il est Savant et Sage. (10) Si quelqu’une de vos femmes passe du côté des infidèles, et que vous fassiez sur eux un butin, remboursez leurs dots à ceux que leurs femmes ont abandonnés. Craignez Allah en qui vous croyez. [/color]

Penses tu que les musulmans ont inventer par lubie leur façon de voir les choses pendant 1400 ans :non:

Bahhous a posé la question suivante :

question :est ce possible d'avoir des femmes gens du livre qui sont vertueuses et en même temps elles sont incroyantes ???

Non, c'est justement pour cela que croyant ici = musulman et incroyant = non musulman. Tu comprends maintenant ton erreur ? :D

ensuite où dans le verset il est dit que le mariage avec les gens du livre est haram ???


C'est hallal mais seulement avec les femmes des gens du livre, et seulement avec les femmes car ainsi il sera facile de kidnapper les enfants qui seront forcément musulmans. Pourquoi tu crois que les musulmans veulent garder leurs femmes pour eux ????

bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 15:30

Mazalée a écrit :

=====> Car s'il y a distinction entre croyant et gens qui ont reçu le livre, c'est tout simplement parce que Croyant dans le Coran = musulman.

==> Sinon pourquoi cette distinction ? (face)

PS : autre traduction d'après Ibn Kathir du verset 10 de la sourate 60


Ibn Kathir garde - le pour toi !!

si croyant veut dire musulman donc il s'agit de termes synonymes ??? pour moi tout claire il n'existe aucune synonymie dans aucune langue et à fortiori dans le livre d'allah !!! et je défie de me citer un exemple de deux termes qui ont des sens identiques en français ou en arabe ou en anglais ou dans n'importe langue ??? alors nous devons nous mettre d'accord que le deux termes ne sont synonymes ; sinon alors cite un exemple de synonymie ???


pour ta question : parmi les gens du livre il y a des musulmans et des mécréant et il y a des polythéistes ...et il y a des hypocrites
parmi les croyants il y a des musulmans ; il y a des polythéistes et il y a des hypocrites


donc comme tu le constate ce qu'il y a de commun entre gens du livre et croyants il y a : polythéisme; islam et hypocrisie !!!
donc tout croyant n'est pas forcement une personne ' des gens du livre " et toute personne " gens du livre " n'est pas forcement croyant "!!


C'est hallal mais seulement avec les femmes des gens du livre, et seulement avec les femmes car ainsi il sera facile de kidnapper les enfants qui seront forcément musulmans. Pourquoi tu crois que les musulmans veulent garder leurs femmes pour eux ????


tu dis bien que le mariage entre musulmane et une personne gens du livre est haram ??? alors je te demande simplement de citer le verset qui le confirme sinon tes propos sont bidons !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 16:53

Johan2611 a écrit:Bonjour,

J'espère ne pas me tromper de forum, je souhaiterais vous expliquer mon problème.
Je suis en couple depuis 6 mois avec une Algérienne Kabyle, moi-même étant Chrétien Catholique. Je vais me marier fin d'année. Ma fiancée souhaite faire un mariage religieux chez elle.
J'ai vu avec un imam de la Grands Mosquée de Paris que ce mariage n'engage en rien une conversion vers l'Islam..Je voulais savoir si certaines personnes avaient déjà été dans ce cas de figure ?

De plus, je voudrais également savoir ce que cela entraîne d'épouser une musulmane, car j'ai de plus en plus l'impression que sa famille passe avant tout le reste, bien avant moi. Exemple tout simple, nous avions parlé d'emménager ensemble dès Janvier, et elle n'en n'a toujours pas parlé à ses parents. De plus, elle ne vient pas souvent chez moi, et nos interactions sont très limités, elle devait venir dormir vers moi début de semaine, mais soi-disant son père avait quelque chose d'urgent à lui dire (c'était juste des craintes qui auraient être dites au téléphone ou le lendemain puisque qu'elle habite chez ses parents).

Je ne sais plus quoi faire et cette situation me pèse énormément. Je n'en dors plus, parce que je l'aime énormément mais j'ai l'impression d'avoir fait plus de pas vers elle que elle vers moi. Nous n'avons jamais voyagé, nous ne sommes jamais sorti de Paris tous les 2 depuis que nous sommes ensemble alors qu'elle adore voyager.

Si vous pouvez me conseiller là-dessus, cela m'aiderait beaucoup parce qu'à l'heure actuelle, je suis perdu.

Merci d'avance

Déjà tu te poses les bonnes questions, c'est un bon point.
Après, par expérience personnelle, quand on a de mauvais ressenti dès le début, les tiens c'est que sa famille compte plus que toi pour elle,
ces ressentis ne font que se confirmer et s'accentuer par la suite.... et deviennent vite invivable.

Il faut savoir que le poids des traditions est énorme chez les musulmans, pesant... et ta sensibilité personnelle et culturel
ne feront pas le poids face à ce rouleaux compresseur.

Une fois marié, je pense que tu n'auras que deux choix devant toi: ou te plier à la règle, ou te plier à la règle!

Renseigne toi bien avant, tâte le terrain, quelle place prend la religion dans leurs vies, comment estiment-ils Muhammad le prophète de l'Islam,
que pensent-ils de ses paroles, de ses enseignements, comment voient-ils l'occidentaux... etc...

Il y a des musulmans très bons, ouverts et tolérants mais ce n'est pas toujours le cas.
Toi seul les côtoies... apprends à les connaître. Sois "malin"... et surtout, prends ton temps.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Mazalée

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 17:01

bahhous a écrit:Ibn Kathir garde - le pour toi !!

Ibn Kathir est né en Syrie, il parlait arabe mieux que toi et lisait le coran dans le texte en arabe.

Mets-le moi en défaut sur un de ses commentaires et on en reparlera.

si croyant veut dire musulman donc il s'agit de termes synonymes ??? pour moi tout claire il n'existe aucune synonymie dans aucune langue et à fortiori dans le livre d'allah !!! et je défie de me citer un exemple de deux termes qui ont des sens identiques en français ou en arabe ou en anglais ou dans n'importe langue ??? alors nous devons nous mettre d'accord que le deux termes ne sont synonymes ; sinon alors cite un exemple de synonymie ???

Je n'ai pas parlé de synonyme mais j'ai dit et maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN. C'est tout. Pour Ibn Kathir aussi d'après le verset 60/10 de sa traduction.

pour ta question : parmi les gens du livre il y a des musulmans et des mécréant et il y a des polythéistes ...et il y a des hypocrites

1. Il n'y a pas de polythéistes parmi les gens du livre.
2. Ok, on peut dire que les musulmans (Islam) sont des gens du livre. Et seul un adepte de l'Islam est musulman.
3. Parmi les gens du livre il y a des mécréants (si mécréant d'après le coran = non musulman). Sachant que pour un croyant le mécréant c'est toujours l'autre, celui qui croit mal. Même si l'islam commet l'exploit de considérer qu'il peut aussi exister des gens assez fous pour connaître la vérité mais la cacher => notion incroyablement stupide du kafir.
4. Parmi les gens du livre sincères il n'y a pas d'hypocrites.
5. Parmi les musulmans DE MEDINE il y avait des hypocrites. Contexte.

parmi les croyants il y a des musulmans ; il y a des polythéistes et il y a des hypocrites

Parmi les croyants il ne peut pas y avoir d'hypocrite. Si tu pars du principe qu'un hypocrite est celui qui fait semblant de croire. Sois logique !

donc comme tu le constate ce qu'il y a de commun entre gens du livre et croyants il y a : polythéisme; islam et hypocrisie !!!

Non, tu connais la définition du terme hypocrite ? Même d'après la définition du Coran un hypocrite n'est pas un croyant, ni un musulman, ni une personne du livre. C'est un hypocrite. Un polythéiste peut être un croyant (si croyant est celui qui croit) mais en aucun cas il n'y a de polythéistes parmi les gens du livre.

donc tout croyant n'est pas forcement une personne ' des gens du livre " et toute personne " gens du livre " n'est pas forcement croyant "!!

Dans le Coran un croyant = musulman. Dans notre définition à nous, gens raisonnables, tout croyant est celui qui croit.
Donc :
=> Dans tout croyant POUR LE CORAN il n'y a que le musulman. Le coran est parti de ce principe dé.bile. Je n'y peux rien.
=> Pour nous-autres, gens raisonnables, dans tout croyant il y a des gens du livre. Car ces gens là croient.

tu dis bien que le mariage entre musulmane et une personne gens du livre est haram ??? alors je te demande simplement de citer le verset qui le confirme sinon tes propos sont bidons !!


Je te le prouve par ce verset :
Sourate Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Explication :
Allah dit aux hommes (les musulmans) "vous sont permises les femmes du livre". Pourquoi à ton avis il ne dit pas aux hommes d'autoriser les femmes musulmanes à épouser les gens du livre ? Un oubli ?

==> Allah s'adresse à 95,50 % aux hommes. Cela veut dire explicitement que les femmes n'ont pas franchement leur mot à dire quant à ce qu'elles ont le droit de faire, excepté de faire ce que les hommes de la famille les autorisent à faire.

Or dans toutes les sociétés archaïques, tribalistes et patriarcales du monde (la société arabe du VIIème siècle) les femmes sont là pour donner une descendance à la famille... qu'elle rejoint à son mariage. C'est tellement évident que même Allah n'a pas cru bon de le préciser et c'est tellement évident que la société musulmane l'a compris comme ça pendant plus de 1400 ans.

Ce qui veut dire que la femme musulmane épousera un musulman pour ne pas échapper à son rôle premier et essentiel : donner une descendance musulmane à son mari musulman. Or la meilleure façon pour cela est de ne pas la laisser échapper dans une autre famille non musulmane.

De plus, si je te prends au mot où est-il dit dans le Coran que la femme musulmane peut épouser une personne du livre. Nulle part ! Et vu le ton général du Coran, il y a fort à parier que le femme arabe, si elle a échappé à l'ensevelissement vivante dans son premier âge :) c'est pas pour mener sa vie à la façon de ton avatar (Isabelle Eberhardt) à ses 18 ans.

Tu es d'accord ?

Denis Abd El Karim

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 01 Fév 2018, 22:11

As salamou 'alaykoum wa Rahmat ALLAH wa Barakatouh cher frère

Je suis passé par là, j'ai épousé une algérienne, c'était en 1987..... je viens d'effacer toute l'histoire que j'avais écrite, je vais tenter d'être plus court.

Si tu l'aimes alors forcément tu la respectes et c'est au delà du respect... alors si vous croyez en Dieu, mariez-vous car c'est ce qu'Il a ordonné et tachez d'obtenir les bénédictions de vos parents...

bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 04:16

Mazalée a écrit :

Ibn Kathir est né en Syrie, il parlait arabe mieux que toi et lisait le coran dans le texte en arabe.

Mets-le moi en défaut sur un de ses commentaires et on en reparlera.


Ibn Kathir Comme tous les oulémas du 7 et 8 Emme siècle leur interprétation du livre d’Allah est fondé sur des hypothèses fausses ; par exemple : ils se basent sur :
1- l’existence de synonymie or dans le livre d’Allah il n y a pas de synonymie

Ils se basent sur :
2- l’abrogation entre les versets du livre d’Allah or il n y a pas dans le livre d’Allah des versets abrogé- abrogeant ; mais il y a abrogation entre les messages divins ; par exemple le coran a abrogé plusieurs lois de la torah !!

3- En plus de ça le livre d’allah fut écarté et une nouvelle révélation pris place basée sur la sunna et hadith
4- Pour expliquer les sujets émergents ils ont adopté le système de mesurage ( comparatif ) !!c’est à dire comparer le nouveau par l’ancien et les vivants par les morts ….

Donc ces hypothèses sur lesquelle les oulemas se sont basés sont toutes fausse et donc



Je n'ai pas parlé de synonyme mais j'ai dit et maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN. C'est tout. Pour Ibn Kathir aussi d'après le verset 60/10 de sa traduction.


Tu te moques de qui ??? Tu n’as pas parlé de synonymie mais tu dis j'ai dit et je maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN ??? Tu dois savoir ce que tu écris ?? : L’égalité CROYANT = MUSULMAN veut dire que les deux termes CROYANT et MUSULMAN ont des sens identiques donc sont synonymes !!!
Donc admettre le concept de synonymie dans le livre d’Allah est insoutenable !!
Si dans le livre d’Allah musulman signifie exactement croyant pourquoi Allah n’a pas négligé et laisser tomber l’un des deux mots et pourquoi n’a – t –il continué à utiliser simplement le mot musulman ??? Pourquoi dans sa révélation Allah continue d’utiliser les deux termes d’une manière distincte ??


Dans le verset suivant : sourate( 33 ; 35) :

« Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens….. »


En lisant ce verset on constate que les deux termes musulmans et croyants sont cité est coordonnée par la conjonction « et » !
Si l’admettre comme tu le prétends que les deux termes musulmans = croyants ; que faut- il alors en déduire de la façon dont le verset est formulé ??
Soit on dira que ALLAH se répète et cela veut dire que la parole d’Allah est non précise et contient des éléments superflus ; ou alors on dira que ALLAH est incapable de s’exprimer correct… alors laquelle des deux suppositions tu préfères ?
Sachant que la synonymie absolue n’existe dans aucune langue … si tu continues à admettre l’existence de synonymie dans le livre d’Allah cela voudrait dire que tu admets que la parole d’Allah est imprécise ; indistincte et plein de flou conceptuel ???


1. Il n'y a pas de polythéistes parmi les gens du livre.


medites ce verset ??
Sourate(98 ; 6) :
«Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires »


Ici le verset dit qu’il y a des infideles parmi les gens du livre et les infideles et les polythéistes sont des gens de l’enfer !!

2. Ok, on peut dire que les musulmans (Islam) sont des gens du livre. Et seul un adepte de l'Islam est musulman.



Donc si seul un adepte de l’islam est musulman donc je dirai que l’islam n’a pas commencé avec Mohamed puisse que NOE ; MOISE et ses disciples ; jésus et ses apôtres ; yacob et ses fils étaient musulmans !!

Je t’ai bien expliqué que musulman est un concept différent de la foi (croyant adeptes de Mohamed !! et j’ai cité au moins 10 versets qui montrent que musulman signifie avoir foi envers Dieu seulement ??? si tu ne peux accepter cela alors je ne pourrai rien pour toi !!


3. Parmi les gens du livre il y a des mécréants (si mécréant d'après le coran = non musulman). Sachant que pour un croyant le mécréant c'est toujours l'autre, celui qui croit mal. Même si l'islam commet l'exploit de considérer qu'il peut aussi exister des gens assez fous pour connaître la vérité mais la cacher => notion incroyablement stupide du kafir.



Mon conseil pour toi pour la derniere fois : si tu admets l’existence de synonymie dans le livre d’allah tous tes arguments ne valent rien … la parole d’allah est très precise ; les termes mecreants ; musulman croyant ; polythéistes ; infidèles … tous ces termes ont des sens precis et ne sont pas des synonymes …


4. Parmi les gens du livre sincères il n'y a pas d'hypocrites.



Que veut dire les gens du livre sincères ??

Ensuite il faut justifier tes propos par des arguments ?? qui t’a dit qu'il n y a pas d’hypocrites parmi les gens du livre ??

5. Parmi les musulmans DE MEDINE il y avait des hypocrites. Contexte.



Parmi les croyants il ne peut pas y avoir d'hypocrite. Si tu pars du principe qu'un hypocrite est celui qui fait semblant de croire. Sois logique !

Non, tu connais la définition du terme hypocrite ? Même d'après la définition du Coran un hypocrite n'est pas un croyant, ni un musulman, ni une personne du livre. C'est un hypocrite. Un polythéiste peut être un croyant (si croyant est celui qui croit) mais en aucun cas il n'y a de polythéistes parmi les gens du livre.


Parmi les compagnons du prophete avaient des hypocrites qui sont considérés par la communauté de medine comme des adeptes de Mohamed donc des croyants …

Sourate( 9 ; 101) :

“Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s’obstinent dans l’hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons…. »


Le verset dit que parmi les compagnons des prophètes il y a des hypocrites que même le prophète ne les connais pas …. Donc ces hypocrites étaient considérés à medine comme des croyants mais allah sait qu’ils sont hypocrites !!

et un autre verset qui dit la plupart des croyants sont des polythéistes !!
sourate( 12; 106) :
« Et la plupart d’entre eux ne croient en Allah, qu’en lui donnant des associés »



Dans le Coran un croyant = musulman. Dans notre définition à nous, gens raisonnables, tout croyant est celui qui croit.
Donc :
=> Dans tout croyant POUR LE CORAN il n'y a que le musulman. Le coran est parti de ce principe dé.bile. Je n'y peux rien.
=> Pour nous-autres, gens raisonnables, dans tout croyant il y a des gens du livre. Car ces gens là croient.


tu dis bien que le mariage entre musulmane et une personne gens du livre est haram ??? alors je te demande simplement de citer le verset qui le confirme sinon tes propos sont bidons !!


Je te le prouve par ce verset :
Sourate Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Explication :
Allah dit aux hommes (les musulmans) "vous sont permises les femmes du livre". Pourquoi à ton avis il ne dit pas aux hommes d'autoriser les femmes musulmanes à épouser les gens du livre ? Un oubli ?

==> Allah s'adresse à 95,50 % aux hommes. Cela veut dire explicitement que les femmes n'ont pas franchement leur mot à dire quant à ce qu'elles ont le droit de faire, excepté de faire ce que les hommes de la famille les autorisent à faire.

Or dans toutes les sociétés archaïques, tribalistes et patriarcales du monde (la société arabe du VIIème siècle) les femmes sont là pour donner une descendance à la famille... qu'elle rejoint à son mariage. C'est tellement évident que même Allah n'a pas cru bon de le préciser et c'est tellement évident que la société musulmane l'a compris comme ça pendant plus de 1400 ans.

Ce qui veut dire que la femme musulmane épousera un musulman pour ne pas échapper à son rôle premier et essentiel : donner une descendance musulmane à son mari musulman. Or la meilleure façon pour cela est de ne pas la laisser échapper dans une autre famille non musulmane.

De plus, si je te prends au mot où est-il dit dans le Coran que la femme musulmane peut épouser une personne du livre. Nulle part ! Et vu le ton général du Coran, il y a fort à parier que le femme arabe, si elle a échappé à l'ensevelissement vivante dans son premier âge c'est pas pour mener sa vie à la façon de ton avatar (Isabelle Eberhardt) à ses 18 ans.

Tu es d'accord ?

je répondrai prochainement de ce qui reste de tes conneries et absurdités
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 07:47

bahhous a écrit:
Ibn Kathir Comme tous les oulémas du 7 et 8 Emme siècle leur interprétation du livre d’Allah est fondé sur des hypothèses fausses ; par exemple : ils se basent sur :
1- l’existence de synonymie or dans le livre d’Allah il n y a pas de synonymie

Ils se basent sur :
2- l’abrogation entre les versets du livre d’Allah or il n y a pas dans le livre d’Allah des versets abrogé- abrogeant ; mais il y a abrogation entre les messages divins ; par exemple le coran a abrogé plusieurs lois de la torah !!

3- En plus de ça le livre d’allah fut écarté et une nouvelle révélation pris place basée sur la sunna et hadith
4- Pour expliquer les sujets émergents ils ont adopté le système de mesurage ( comparatif ) !!c’est à dire comparer le nouveau par l’ancien et les vivants par les morts ….

Donc ces hypothèses sur lesquelle les oulemas se sont basés sont toutes fausse et donc



Les ouléma du 7ème et 8ème siècle ont bon dos. Il est étrange que le message du Dieu créateur de l'univers, des galaxie et des trous noirs, ait été aussi facilement falsifiable par de misérables mortels, et pas même 50 ans après sa révélation. Moi un Dieu pareil il me fait de la peine. Surtout quand on sait que le résultat a duré des siècles. Pourquoi à ton avis il a accepté ça ? C'est expliqué quelque part dans le Coran ?


Je n'ai pas parlé de synonyme mais j'ai dit et maintiens que pour l'auteur [b]du Coran CROYANT = MUSULMAN. C'est tout. Pour Ibn Kathir aussi d'après le verset 60/10 de sa traduction.
---
[i]Tu te moques de qui ??? Tu n’as pas parlé de synonymie mais tu dis j'ai dit et je maintiens que pour l'auteur du Coran CROYANT = MUSULMAN ??? Tu dois savoir ce que tu écris ?? : L’égalité CROYANT = MUSULMAN veut dire que les deux termes CROYANT et MUSULMAN ont des sens identiques donc sont synonymes !!!


Après un match de rugby entre le japon et la Nouvelle Zélande, si le Japon gagne (miraculeusement) et que je dis le Japon est vainqueur. Est-ce que ça veut dire que Japon et vainqueur sont synonymes ?
Donc admettre le concept de synonymie dans le livre d’Allah est insoutenable !!

Je n'admets pas ça.
Si dans le livre d’Allah musulman signifie exactement croyant pourquoi Allah n’a pas négligé et laisser tomber l’un des deux mots et pourquoi n’a – t –il continué à utiliser simplement le mot musulman ??? Pourquoi dans sa révélation Allah continue d’utiliser les deux termes d’une manière distincte ??


Premièrement parce qu'Allah n'est pas l'auteur du Coran sinon le Coran aurait eu une autre physionomie (non mais :non: ). Deuxièmement parce qu'il n'y a pas un auteur du Coran mais des auteurs du Coran et troisièmement parce que quand Allah dit "musulman" c'est la communauté des adeptes du camps politico-relgieux que constitue la oumma et quand il dit "croyant" c'est qu'il insiste sur le lien spirituel qui unissent les adeptes de cette communauté. (Voir démonstration après ton verset 33/35 :) )

Dans le verset suivant : sourate( 33 ; 35) :

« Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens….. »

En lisant ce verset on constate que les deux termes musulmans et croyants sont cité est coordonnée par la conjonction « et » !
Si l’admettre comme tu le prétends que les deux termes musulmans = croyants ; que faut- il alors en déduire de la façon dont le verset est formulé ??

Justement non, la conjonction est ENTRE musulmans et musulmanes, soit entre le masculin et le féminin PAS entre musulman et croyant.

Cela veut dire que parmi les musulmans (la communauté) ceux qui sont croyants ET croyante (religieux), obéissants ET obéissantes, loyaux ET loyales ect... seront récompensés.

Tu remarqueras que les qualificatifs qui plaisent à Allah (jeûneur, obéissant, chaste...) se retrouvent comme par hasard chez le musulman idéal, pas chez le shintoïste.

Soit on dira que ALLAH se répète et cela veut dire que la parole d’Allah est non précise et contient des éléments superflus ; ou alors on dira que ALLAH est incapable de s’exprimer correct… alors laquelle des deux suppositions tu préfères ?

Soit on dira que tu n'as pas bien lu Allah.
Sachant que la synonymie absolue n’existe dans aucune langue … si tu continues à admettre l’existence de synonymie dans le livre d’Allah cela voudrait dire que tu admets que la parole d’Allah est imprécise ; indistincte et plein de flou conceptuel ???


Mais il n'y a pas distinction. S'il y avait distinction Allah aurait dit :

"Les musulmans et les musulmanes, les croyants et les croyantes, les obéissants et le obéissantes ect.."

Tu remarqueras pour finir que musulman est un nom, alors que croyant, obéissant, endurant, loyaux, craignant, invocateur, ect... sont soit des qualificatifs, soit des adverbes. C'est à dire qu'ils sont là pour définir la qualité du nom "musulman" après l'article "les".

Es-tu convaincu ?

1. Il n'y a pas de polythéistes parmi les gens du livre.

medites ce verset ??
Sourate(98 ; 6) :
«Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires »


Ici le verset dit qu’il y a des infideles parmi les gens du livre et les infideles et les polythéistes sont des gens de l’enfer !!


Idem que précédemment, si Allah avait voulu dire qu'il y a des associateurs (polythéistes) parmi les gens du livre, il aurait dit :
"les infidèles et les associateurs parmi les gens du livre..."

Pourquoi il distingue les associateurs des gens du livre ? Parce que c'est différent.

Tu remarqueras que le verset suivant dit :" 7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ce sont les meilleurs de toute la création."

Cela confirme que pour Allah le croyant = le musulman. Car explique moi, Les gens du livre ne croient pas ? :hum:

2. Ok, on peut dire que les musulmans (Islam) sont des gens du livre. Et seul un adepte de l'Islam est musulman.

Donc si seul un adepte de l’islam est musulman donc je dirai que l’islam n’a pas commencé avec Mohamed puisse que NOE ; MOISE et ses disciples ; jésus et ses apôtres ; yacob et ses fils étaient musulmans !!

Je t’ai bien expliqué que musulman est un concept différent de la foi (croyant adeptes de Mohamed !! et j’ai cité au moins 10 versets qui montrent que musulman signifie avoir foi envers Dieu seulement ??? si tu ne peux accepter cela alors je ne pourrai rien pour toi !!

Non, je ne l'accepte pas et ne l'accepterai jamais.

3. Parmi les gens du livre il y a des mécréants (si mécréant d'après le coran = non musulman). Sachant que pour un croyant le mécréant c'est toujours l'autre, celui qui croit mal. Même si l'islam commet l'exploit de considérer qu'il peut aussi exister des gens assez fous pour connaître la vérité mais la cacher => notion incroyablement stupide du kafir.
-----------
Mon conseil pour toi pour la derniere fois : si tu admets l’existence de synonymie dans le livre d’allah tous tes arguments ne valent rien … la parole d’allah est très precise ; les termes mecreants ; musulman croyant ; polythéistes ; infidèles … tous ces termes ont des sens precis et ne sont pas des synonymes …


Ta théorie sur la synonymie ne m'intéresse pas. Et je te redonne mon conseil pour toi : ne surestimer pas Allah, ni le Coran.

4. Parmi les gens du livre sincères il n'y a pas d'hypocrites.
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Que veut dire les gens du livre sincères ??

Cela veut dire "qui ne ment pas". Un hypocrite est quelqu'un qui ment.

Ensuite il faut justifier tes propos par des arguments ?? qui t’a dit qu'il n y a pas d’hypocrites parmi les gens du livre ??

Je me tue à te donner des arguments :D Si j'ai rajouté le mot "sincère" c'est pour annuler le mot "hypocrite". Je parle d'un croyant du livre qui croit vraiment à ce qu'il croit et voilà pourquoi j'affirme qu'il n'y a pas d'hypocrite chez les gens sincères, qu'ils soient du livre ou de la planète Mars. Tu comprends ?

Parmi les croyants il ne peut pas y avoir d'hypocrite. Si tu pars du principe qu'un hypocrite est celui qui fait semblant de croire. Sois logique !

Non, tu connais la définition du terme hypocrite ? Même d'après la définition du Coran un hypocrite n'est pas un croyant, ni un musulman, ni une personne du livre. C'est un hypocrite. Un polythéiste peut être un croyant (si croyant est celui qui croit) mais en aucun cas il n'y a de polythéistes parmi les gens du livre.
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Parmi les compagnons du prophete avaient des hypocrites qui sont considérés par la communauté de medine comme des adeptes de Mohamed donc des croyants …

Sourate( 9 ; 101) :

“Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s’obstinent dans l’hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons…. »

Le verset dit que parmi les compagnons des prophètes il y a des hypocrites que même le prophète ne les connais pas …. Donc ces hypocrites étaient considérés à medine comme des croyants mais allah sait qu’ils sont hypocrites !!


Tu n'arrêtes pas d'amener de l'eau à mon moulin :D En fait tu te réfutes toi-même.
Parmi les compagnons du prophète qui se disaient MUSULMANS il y avait des hypocrites des gens qui faisaient semblant de de l'être et donc de croire. Car pour Allah un musulman = un croyant.

Enième Preuve => Dans l'esprit du musulman comment tu expliques que le fait d'appartenir à cette religion (un truc auquel on croit) soit devenu synonyme d'ethnie, de groupe humain (un truc dans lequel on naît) ? D'où cela vient-il d'après toi ? ====> Directement du Coran :lol:

Nies-tu par hasard cette caractéristique millénaire du musulman ?

Johan, après lecture du message suivant :

Denis Abdel Karim a dit :
As salamou 'alaykoum wa Rahmat ALLAH wa Barakatouh cher frère

Je suis passé par là, j'ai épousé une algérienne, c'était en 1987..... je viens d'effacer toute l'histoire que j'avais écrite, je vais tenter d'être plus court.

Si tu l'aimes alors forcément tu la respectes et c'est au delà du respect... alors si vous croyez en Dieu, mariez-vous car c'est ce qu'Il a ordonné et tachez d'obtenir les bénédictions de vos parents...


prépares toi à te choisir un prénom musulman et à dire bonjour exclusivement en arabe. :non:

==> Et à ne pas t'apercevoir de ce qui t'arrive 8-)

Georges_09

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 09:10

En pays d'islam, il est impossible à un chrétien ou un juif d'épouser une musulmane s'il ne fait pas auparavant sa conversion à l'islam.

L'exemple le plus célèbre est celui du poète égyptien chrétien surréaliste qui a épousé la fille du prince des poètes Ahmed Chawki et qui s'est converti à l'islam.

En Occident, la femme musulmane est libre de se marier avec qui elle veut.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

Denis Abd El Karim

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 15:42

un croyant épouse une croyante......quant aux étiquettes que nous nous donnons les uns les autres : musulmans, chrétiens, juifs.... qui est vraiment chrétien ? qui est vraiment musulman ?

Qui est juge de cela ? Qui peut dire celui ci est chrétien et celui est musulman celui croyant celui ci mécréant......qui sait cela ?

nausic

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 16:01

Denis Abd El Karim a écrit:un croyant épouse une croyante......quant aux étiquettes que nous nous donnons les uns les autres : musulmans, chrétiens, juifs.... qui est vraiment chrétien ? qui est vraiment musulman ?

Qui est juge de cela ? Qui peut dire celui ci est chrétien et celui est musulman celui croyant celui ci mécréant......qui sait cela ?


Qui sait cela ? Pas Mahomet en tout cas

Athanase

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 02 Fév 2018, 16:04

il me semble que le coran définit très bien ces catégories ainsi que le droit matrimoniale.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84


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