Retour expérience personnel

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10521
Enregistré le: 02 Oct 2014, 15:33

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 04:03

Georges_09 a écrit:En Occident, la femme musulmane est libre de se marier avec qui elle veut.

Liberté toute relative... libre par rapport à la loi Occidentale, mais interdite par la loi du Coran.
Et dans 90% des cas interdite par la famille.

Une musulmane qui se marie avec un chrétien n'est plus musulmane aux yeux d'Allah.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Georges_09

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 652
Enregistré le: 17 Aoû 2012, 08:47

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 05:44

Georges_09 a écrit:En Occident, la femme musulmane est libre de se marier avec qui elle veut.


Etoiles Célestes a écrit:Liberté toute relative... libre par rapport à la loi Occidentale, mais interdite par la loi du Coran.
Et dans 90% des cas interdite par la famille.

Une musulmane qui se marie avec un chrétien n'est plus musulmane aux yeux d'Allah.


En Occident, beaucoup de musulmanes franchissent le pas et épousent des non-musulmans sans exiger la conversion.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3022
Enregistré le: 12 Fév 2015, 08:45
Localisation: Nord de Paris

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 09:21

En Occident, beaucoup de musulmanes franchissent le pas et épousent des non-musulmans sans exiger la conversion.
beaucoup c'est peut-être un peu exagéré et dela n'éclipse pas le fait que la conversion du futur mari même de façade soit sinon exigée du moins fortement conseillée, que les enfants issus du couples soient élevés dans l'islam et non dans les deux religions.
Cela certes existe mais reste assez minoritaire et réservé aux couches les plus éduquées des sociétés occidentales.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

nausic

Christianisme [Catholique]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1671
Enregistré le: 08 Aoû 2017, 17:25

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 09:22

Georges_09 a écrit:
En Occident, beaucoup de musulmanes franchissent le pas et épousent des non-musulmans sans exiger la conversion.

Ce ne sont pas des mariages religieux , mais des mariages civils, voire même des PACS ( PACS dont 1 sur 2 est dissolu)

Or l OP parlait de mariage religieux

En 1990 , il y avait 147 146 mariages religieux catholiques . En 2000, il y en avait 122 580 . En 2015 il y en avait 55 854
En 1990 , il y avait 287 000 mariages cils non religieux . En 2000, il y en avait 305 500 . En 2015 il y en avait 236 300

A noter qu il y a a une très grande différence entre Paris - et sa région avec les provinces de France


Bien entendu il n y a pas de dénombrement musulmans ; seulement des sondages

Selon l Ifop ( 13 décembre 2010) , Si la plupart des musulmans se disent ouverts au mariage avec une personne d’une autre culture
(69%) ou d’une autre origine (80%), ils s’avèrent plus réticents à une union avec quelqu’un d’une autre religion.
L idée d un mariage inter-religieux est rejetée par 53% des musulmans ,
le respect du principe d’endogamie religieuse est beaucoup plus fort chez les femmes (74%) que chez les hommes (32%) de confession musulmane


On est loin du "beaucoup"

L ifop fait silence bien entendu pour les mariages entre une musulmane et un athée . Il ne fait pas se faire d illusions qu il sera encore davantage rejeté .Et on a une société francaise qui accélère son processus d athéisation , qui était déjà en avance dans les années 1950

bahhous

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2433
Enregistré le: 15 Mai 2014, 14:01

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 03 Fév 2018, 15:30

Mezalée a écrit :
Je te le prouve par ce verset :
Sourate Sourate Al-Mâ'ida> Verset 5

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants.

Explication :
Allah dit aux hommes (les musulmans) "vous sont permises les femmes du livre". Pourquoi à ton avis il ne dit pas aux hommes d'autoriser les femmes musulmanes à épouser les gens du livre ? Un oubli ?

==> Allah s'adresse à 95,50 % aux hommes. Cela veut dire explicitement que les femmes n'ont pas franchement leur mot à dire quant à ce qu'elles ont le droit de faire, excepté de faire ce que les hommes de la famille les autorisent à faire.

Or dans toutes les sociétés archaïques, tribalistes et patriarcales du monde (la société arabe du VIIème siècle) les femmes sont là pour donner une descendance à la famille... qu'elle rejoint à son mariage. C'est tellement évident que même Allah n'a pas cru bon de le préciser et c'est tellement évident que la société musulmane l'a compris comme ça pendant plus de 1400 ans.

Ce qui veut dire que la femme musulmane épousera un musulman pour ne pas échapper à son rôle premier et essentiel : donner une descendance musulmane à son mari musulman. Or la meilleure façon pour cela est de ne pas la laisser échapper dans une autre famille non musulmane.

De plus, si je te prends au mot où est-il dit dans le Coran que la femme musulmane peut épouser une personne du livre. Nulle part ! Et vu le ton général du Coran, il y a fort à parier que le femme arabe, si elle a échappé à l'ensevelissement vivante dans son premier âge c'est pas pour mener sa vie à la façon de ton avatar (Isabelle Eberhardt) à ses 18 ans.

Tu es d'accord ?


J’ai bien lu tes commentaires concernant le verset (5 ; 5) ; je trouve qu’il n y a aucun rapport entre le contenu du verset et ton commentaire … et avant de donner une interprétation du verset ; je commencerai par te poser quelques questions concernant ce verset !!

sourate( 5; 5) :

"Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre

propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d' entre les croyantes,

et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur

mahr,
avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d' amantes. Et

quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l' au-delà, du nombre des perdants."


1- Le passage « Vous sont permises, aujourd'hui. » ceci dit donc que ALLAH promulgue une nouvelle loi sur les relations sexuelles qui n’existait pas avant ce jour ??? est ce exact ???

2- « Vous sont permises, aujourd'hui. »… « les femmes vertueuses d' entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre » !!
s’il s’agit dans ce verset de mariage habituel « zaoudj = زواج » (je parle ici du mariage religieux …comme celui des chrétiens = mariage de l’église) ; ce genre de mariage (traditionnel = habituel) qui l’a interdit pour qu’il soit permis depuis ce jour ????

3- Le passage suivant « donnez leur mahr » est traduction de « donnez leur salaire. » qui est diffèrent de « SADAG = الصداق » donc ce verset parle de « salaire = أجر ) au lieu de « SADAG = الصداق » exigé dans le livre d’Allah pour mariage habituel « zaoudj = زواج » ….donc pourquoi ce verset parle de « salaire. » et pas de « SADAG = الصداق » ?

4- ce passage « avec contrat de mariage » qui veut dire qu'il s'agit d’un simple accord entre deux parties ???
Or pour le mariage habituel « zaoudj = زواج » il est question «engagement solennel ». ??? Pour le mariage le coran parle de charte = مثاق ; qui est différent de contrat ??
5- Ce passage « non en débauchés ni en preneurs d’amantes. » quelle relation y a – t –il entre ces deux termes « non en débauchés » et « ni en preneurs d’amantes. » et le mariage ??

6- Allah a décrit Le mariage comme suit « …. Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. » ??
7- Si il s’agit de mariage que viennent faire ces deux termes non débauchés et amantes.qui sont contraire à « viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté???

Ce sont des questions que je me pose au sujet de ce verset … alors je te demande simplement de me dire qu’est ce que tu en penses ??? J’attends de toi des réponses claires et justifiés !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 368
Enregistré le: 18 Mar 2017, 07:10

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 08:47

Il n'y a aucun rapport entre mon commentaire et le verset 5/5 ? Le verset ne parle pas d'union entre un homme musulman et une femme du livre ? ? De quoi il parle alors ?

N'essaie pas de noyer le poisson en répondant aux questions par des questions et dis où tu veux en venir.

Pourquoi une nouvelle loi d'Allah ? Bonne question. D'après toi tous les monothéistes sont musulmans, allons pourquoi une nouveau loi pour un mariage entre un musulman de l'islam et une musulmane des gens du livre ä ton avis ??? S'il n'y a pas de différence entre les deux.

Cherche peut être de ce côté là la réponse à tes questions...

Maried

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 914
Enregistré le: 03 Mar 2010, 10:30

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 10:03

Il est impossible à une musulmane d'épouser un juif ou un chrétien et c'est même tellement bien intégré en France
que la Mairie d'Aubervilliers a refusé de marier une marocaine à un français tant que celui çi ne montre pas son certificat de conversion à l'islam
Image

bahhous

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2433
Enregistré le: 15 Mai 2014, 14:01

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 10:09

Mazalée aécrit :

Il n'y a aucun rapport entre mon commentaire et le verset 5/5 ? Le verset ne parle pas d'union entre un homme musulman et une femme du livre ? ? De quoi il parle alors ?


Je t’ai posé des questions ; pourquoi tu n’as pas répondu ???

Ce que je voudrais savoir : est ce que le verset parle d’un mariage ( zaouadj tel que défini par le livre Allah ) ou bien s’agit d’une nouvelle loi promulguée par ALLAH pour une nouvelle relation sexuelle qui n’existait pas avant ce jour ???
N'essaie pas de noyer le poisson en répondant aux questions par des questions et dis où tu veux en venir.


Je voudrais venir à cela : dans le livre d’Allah il y a deux et seulement deux relations sexuelle entre homme et femme qui sont permises ???
Es – tu d’accord ??? Si oui cite ces deux relations ???


Pourquoi une nouvelle loi d'Allah ? Bonne question.


Oui c’est une nouvelle loi car le verset dit « Vous sont permises, aujourd'hui » avant la révélation de ce verset ; cet union n'était pas permise ????


D'après toi tous les monothéistes sont musulmans, allons pourquoi une nouveau loi pour un mariage entre un musulman de l'islam et une musulmane des gens du livre d'après toi ??? S'il n'y a pas de différence entre les deux.


Je répondrai à cette question que lorsque nous serons d’accord si ce verset annonce une nouvelle relation sexuelle qui n’est pas le mariage habituel connu ou non ??

Je vais t’aider à découvrir la vérité que tu ignores …médites bien ce verset sourate( 70 ;29-30 ) :

“29. et qui se maintiennent dans la chasteté

30. et n’ont de rapports qu’avec leurs épouses ou MA MALAKAT YMANOUHOUM (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ) car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables. »


Remarque : le terme MA MALAKAT YMANOUHOUM = (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ) est traduit par les esclaves ??? je dirai que c’est une fausse interprétation et fausse traduction car esclave se traduit par أمة = amatou = رق ???

Est ce que tu es d’accord que esclave veut dire أمة et non MA MALAKAT YMANOUHOUM = (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ) ?? ce terme est coranique dont le sens reste à déterminer ?? ce terme n'existait pas avant la dernière révélation ; c'est un terme nouveau pour la langue arabe et le langage arabe ????
Ces deux versets annonces que toutes relations sexuelle permise ( hallal ) entre femmes et hommes ; se résume à ces deux cas :

leurs épouses ( mariage ) ou MA MALAKAT YMANOUHOUM (مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ) ??


si tu approuves tout cela ; nous pouvons chercher dans le livre d’allah le sens du terme MOULK- EL- YAMINE ???
Modifié en dernier par bahhous le 04 Fév 2018, 11:20, modifié 1 fois.
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 368
Enregistré le: 18 Mar 2017, 07:10

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 10:26

Ce verset parle de relations sexuelles hallal et union légale avec des femmes du livre c'est à dire dont les enfant seront légitimes.

bahhous

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2433
Enregistré le: 15 Mai 2014, 14:01

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 11:17

Mazalée a écrit :

Ce verset parle de relations sexuelles hallal et union légale avec des femmes du livre c'est à dire dont les enfant seront légitimes.


oui; je n'ai pas dit le contraire ... ce verset par de relations sexuelles hallal avec des croyantes et aussi avec des femmes du livres dont les enfants bien entendu sont légitimes !!!

le verset sourate( 70 ;29-30 ) nous informe qu'il y a deux relations sexuelles hallal entre hommes et femmes ; mariage (zaoudj )et moulk - el - yamine ; d'accord ???
ma question : le mariage (zaoudj ) habituel est bien défini dans le livre d’Allah ; mais d'aprés toi ; la deuxièmement relation sexuelle permise qui est moulk - el- yamine c'est quoi ????
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 368
Enregistré le: 18 Mar 2017, 07:10

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 12:40

Tu parles du viol des captives de guerre, autorisé par Allah ? :)

bahhous

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2433
Enregistré le: 15 Mai 2014, 14:01

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 13:00

mazalée a écrit :
Tu parles du viol des captives de guerre, autorisé par Allah ?


maintenant en tourne en rond ; où j'ai dit ou j'ai fait allusion aux viol captives de guerre ???

tu es sûr que Allah a autorisé le viol des captives de guerre ?? cite le verset pour voir ??? c'est trés intéressant ... !!!

je te rappelle une deuxiemme fois : selon le verset que j'ai cité ; il y a deux relations sexuelles hallal entre hommes et femmes ; la mariage et moulh - el - yamine ; c'est quoi le moulk - el - yamine ????
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Teo

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1082
Enregistré le: 16 Mai 2017, 05:16

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 13:32

bahhous a écrit:ma c'est quoi le moulk - el - yamine ????[/i][/b]


Bah ,à part les Arabes spécialisés dans la langue arabe personne d'autre sur Terre ne le sait.

Tu es sûre que c'est un livre envoyé du ciel et destiné à toute l'humanité?
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

bahhous

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2433
Enregistré le: 15 Mai 2014, 14:01

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 13:37

Teo a écrit :


Bah ,à part les Arabes spécialisés dans la langue arabe personne d'autre sur Terre ne le sait.

Tu es sûre que c'est un livre envoyé du ciel et destiné à toute l'humanité?


ce terme est un terme coranique ; il n'existait pas dans la langue arabe avant la révélation .. c'est un terme nouveau pour les arabes !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Teo

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1082
Enregistré le: 16 Mai 2017, 05:16

Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 13:46

bahhous a écrit:
ce terme est un terme coranique ; il n'existait pas dans la langue arabe avant la révélation .. c'est un terme nouveau pour les arabes !!


Bah voyons !

Cela devient de plus en plus mystérieux :hum:

Il existe un grand&gros Coran ,en Egypte, personne ou presque n'arrive à le lire, car c'est écrit en langue arabe ancienne.Et le Coran modernisé a t'il été envoyé du ciel?

Là, tu as la preuve que le Coran a été écrit par des humains.Comme les autres livres du monde.
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)


Retourner vers Dialogue islamo-chrétien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Athanase, Paulo et 62 invités