Retour expérience personnel

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 14:22

Teo a écrit :

Bah voyons !

Cela devient de plus en plus mystérieux :hum:

Il existe un grand&gros Coran ,en Egypte, personne ou presque n'arrive à le lire, car c'est écrit en langue arabe ancienne.Et le Coran modernisé a t'il été envoyé du ciel?

Là, tu as la preuve que le Coran a été écrit par des humains.Comme les autres livres du monde.


pour saisir le sens d'un terme coranique ; Allah nous a commandé de regrouper tous les versets qui contiennent le terme en question et de chercher l'intersection entre le différents versets ...cela s'appelle " tartil " du coran " ???

le terme moulk - el - yamine est mentionné 14 fois dans le livre d'allah ; donc on peut déterminer son sens en regroupant les 14 versets !!
mais mes questions à Mazalée sur ce terme ; c'est pour lui faire toucher du doigt le sens du verset sourate ( 5;5)

dans ce fil tu as parlé du mariage religieux et du mariage civil ; je voudrais que tu nous donne plus de détail sur le mariage religieux ou mariage chrétien ( mariage de l’église ... j'ai besoin de cela pour pouvoir comparer le mariage de l’église et le mariage dit musulman appelé ZAOUDJ ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

nausic

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 14:28

bahhous a écrit: pour saisir le sens d'un terme coranique ; Allah nous a commandé de regrouper tous les versets qui contiennent le terme en question et de chercher l'intersection entre le différents versets ...cela s'appelle " tartil " du coran " ???





"Le tartîl (تَرْتيل [tartīl], psalmodie) est une récitation lente du Coran pour inciter à la réflexion."
Le mot arabe traduit par "tons rythmiques lents et mesurés" est tarteel

Donc aucun rapport avec ce que tu as marqué
Le tartil c est simplement épeler


Je ne vois pas bien d autre part ce que t apporte 70:29 .
La confirmation qu il s agit bien de femmes violées ?



Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que allah t’a accordées au titre de butin de guerre"

Donc viol de femmes

Car si elles avaient été consentantes elles n auraient pas étées du camp guerrier opposé

Enfin , on considère la valeur humaine comme une valeur marchande , du butin
Le fascisme n a rien inventé , il a lu le coran

Même à La Mecque en 1960, il existait des marchés d'esclaves noires.


A noter que ùe$me les esclaves des autres , Mahomet allait les violer .
Par exemple on a cet hadith :


Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer.



Quel fraudeur !!! quel homme malhonnète ! Quel pourriture !
Modifié en dernier par nausic le 04 Fév 2018, 14:57, modifié 1 fois.

bahhous

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Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 14:50

nausic a écrit :



"Le tartîl (تَرْتيل [tartīl], psalmodie) est une récitation lente du Coran pour inciter à la réflexion."
Le mot arabe traduit par "tons rythmiques lents et mesurés" est tarteel

Donc aucun rapport avec ce que tu as marqué
Le tartil c est simplement épeler


cette explication du terme tartîl (تَرْتيل par recitation est celle des oulemas ... pas du livre d'allah ... reciter veut dire atlou et non ratel ???

Je ne vois pas bien d autre part ce que t apporte 70:29 .
La confirmation qu il s agit bien de femmes violées ?


c'est faux cette histoire de viol des esclaves et des captives de guerre n’existe pas dans le livre d'allah ; mais c'est une invention des oulemas ne savaient pas comment interpréter le terme moulk - el - yamine ils l'ont expliqué par des esclaves et captive de guerre ....

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que allah t’a accordées au titre de butin de guerre"
Donc viol de femmes

ce passage tu as dotées et les captives n'existe pas dans le verset en arabe ; c'est une fausse interprétation des oulemas
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 14:58

bahhous a écrit:
c'est faux cette histoire de viol des esclaves et des captives de guerre n’existe pas dans le livre d'allah ;

A partir du moment ou les femmes ne sont pas consentantes et elles ne pouvaient pas l etre puisqu elle étaient dans le camp ennemi de Mahomet , c est bien du viol

Quant au verset 33:50 , si tu veux supprimer la traduction de de dot pour les femmes mariées ( ce qui ne concernent pas les femmes esclaves ) cela ne change rien ( mais le mot y est ujūrahunna )


Tu vois bien par cet hadith que le choix n est pas fait par les esclaves :
Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer
C est donc du viol
Modifié en dernier par nausic le 04 Fév 2018, 15:09, modifié 1 fois.

bahhous

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Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:07

nausic a écrit :

A partir du moment ou les femmes ne sont pas consentantes et elles ne pouvaient pas l etre puisqu elle étaient dans le camp ennemi de Mahomet , c est bien du viol


on ne peut pas discuter 10 sujets différents à la fois !!! le sujet du debat pour l'instant est : que signifie le terme MOULK - EL - YAMINE dans le livre d’Allah
alors pas de hors sujet !!
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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:09

bahhous a écrit:
on ne peut pas discuter 10 sujets différents à la fois !!! le sujet du debat pour l'instant est : que signifie le terme MOULK - EL - YAMINE dans le livre d’Allah
alors pas de hors sujet !!

Tu vois bien par cet hadith que le choix n est pas fait par les esclaves :
Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer
C est donc du viol

Bah .. d ou vient le mot "maitresse" pour indiquer un cas de fornication ? de maitre
D onc le nom arabe que tu cites vient de mlk , maitre . Donc on peut traduire par maîtresses au sens de femmes avec qui on fornique


De plus tu oublies qui il y a aussi le terme "butin de guerre" dans
Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que allah t’a accordées au titre de butin de guerre""
Cela ne laisse donc pas d ambiguité pour comprendre ce qui se passe . Un viol de guerre

"butin de guerre" pour désigner une personne humaine n a rien d un terme valorisant . La personne n est considéré tout simplement comme ... rien ..

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:23

bahhous a écrit:
maintenant en tourne en rond ; où j'ai dit ou j'ai fait allusion aux viol captives de guerre ???

tu es sûr que Allah a autorisé le viol des captives de guerre ?? cite le verset pour voir ??? c'est trés intéressant ... !!!

je te rappelle une deuxiemme fois : selon le verset que j'ai cité ; il y a deux relations sexuelles hallal entre hommes et femmes ; la mariage et moulh - el - yamine ; c'est quoi le moulk - el - yamine ????


Milke al-yamine = captive de guerre

Sourate 4-24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

Coran (33:50) - "Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que allah t’a accordées au titre de butin de guerre"
Donc viol de femmes

ce passage tu as dotées et les captives n'existe pas dans le verset en arabe ; c'est une fausse interprétation des oulemas


Tu pourrais montrer ça concrètement, il y a quoi à la place de "tu as dotées et les captives" ?
Modifié en dernier par Mazalée le 04 Fév 2018, 15:26, modifié 1 fois.

bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:26

nausic a écrit :
Tu vois bien par cet hadith que le choix n est pas fait par les esclaves :
Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer
C est donc du viol


l'esclavage tire ses racines d'une histoire trés anciennes ; et du vivant du prophte les koreichs pratiquer l’esclavage .. donc ce n'est pas par une baguette magique que le prophete va annuler définitivement ce phénomène social ....
je t'expliquerai par la suite comment ALLAH dans noble révélation a mis fin à l'esclavage non pas en l'interdisant car pour interdire l'esclavage il faut trouver des solutions aux fonctions qu'exerce l’esclavage !! l'esclave remplit trois fonction : relation sexuelle ; domestique et emploi !!
et je t'expliquerai par la suite comment ces trois fonctions ont été attribué à moulk el yamine et ainsi avec le temps l’esclavage pourrait être bani .. mais malheureusement les arabes n'ont pas compris ce rôle qu'exerce le moulk yamine et ainsi les pays arabes sont les derniers dans le monde avoir libérer les esclaves !!!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:29

Tu vois bien par cet hadith que le choix n est pas fait par les esclaves :
Muslim 4112 - À sa mort, un homme affranchit six esclaves, mais Mahomet annula cette décision et garda quatre esclaves pour lui. Il tira au sort pour déterminer les deux à libérer
C est donc du viol

bahhous a écrit:nausic a écrit :


[i] l'esclavage tire ses racines d'une histoire trés anciennes ; et du vivant du prophte les koreichs pratiquer l’esclavage .. donc ce n'est pas par une baguette magique que le prophete va annuler définitivement ce phénomène social ....

On s en fout . C est un monstre

De plus , des eslaves ramenés à cause d un "butin de guerre" , verset 33:50 sont évdemment traitées encore moins bien que des statuts d esclaves légiférées


Et en plus tu considères que les relations sexuelles avec les esclaves sont idylliques , alors qu elles sont forcément un viol

Et je te rappele puisque tu acuses les Koreysh , que Mahomet était issu de cette tribu .. Bizarre pour un type qui se serait soi disant converti à l islam de [b]copier encore les traditions de ses "ancêtres" , contrairement à un des versets du coran , qui exhorte de ne "pas suivre la voie de ses ancetres"
Al Baqarah-170 :
" ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.» - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
Appliqué à Mahomet , cela ne tient plus . Pourquoi Mahomet continuait il à perpétuer les traditions de sa tribu d origine ?

Alors , un type qui demande aux autres de "ne pas suivre la voie de ses ancêtres" , mais qui le fait lui même concernant l esclavage , est il digne de foi ? Non
Modifié en dernier par nausic le 04 Fév 2018, 15:45, modifié 5 fois.

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:35

bahhous a écrit:
l'esclavage tire ses racines d'une histoire trés anciennes ; et du vivant du prophte les koreichs pratiquer l’esclavage .. donc ce n'est pas par une baguette magique que le prophete va annuler définitivement ce phénomène social ....
je t'expliquerai par la suite comment ALLAH dans noble révélation a mis fin à l'esclavage non pas en l'interdisant car pour interdire l'esclavage il faut trouver des solutions aux fonctions qu'exerce l’esclavage !! l'esclave remplit trois fonction : relation sexuelle ; domestique et emploi !!
et je t'expliquerai par la suite comment ces trois fonctions ont été attribué à moulk el yamine et ainsi avec le temps l’esclavage pourrait être bani .. mais malheureusement les arabes n'ont pas compris ce rôle qu'exerce le moulk yamine et ainsi les pays arabes sont les derniers dans le monde avoir libérer les esclaves !!!


Tu crois que si Allah s'était adressé à des non arabes dans une autre langue que l'arabe ça changé quelque chose à l'histoire de l'esclavage ? :hum:

bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:43

Mazalée a écrit :
Milke al-yamine = captive de guerre

Sourate 4-24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.


bravo !!! je m'attendais que tu vas te contenter par donner les interpretations des oulemas bedouins ... tu n'as pas honte d'attribuer à allah ces grossièreté ... allah autorise le viol des humains qui sont peut être des croyants !!!
voici le verset coranique sourate ( 4;24 ) et je te demander de me montrer le passage elles sont vos esclaves en toute propriété



وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ
كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا


le passage en rouge est traduit par elles sont vos esclaves en toute propriété or le passage parle de femmes mariés et de moulk yamine !!
si tu ne comprends pasl'arabe demande à quelqu'un d'autre !!
tu vois comment les oulemas ont massacré la parole d'allah ??
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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 15:50

bahhous a écrit:....
tu vois comment les oulemas ont massacré la parole d'allah ??


Mais tu oublies que dans le verset 33:50 , il y a le même terme qui est utilisé qu en sourate 4:24 , comme l a donné Mazaée et autres . et que dans ce verset 33:50 il s agit bien d un "butin de guerre"

bahhous

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 16:02

nausic a ecrit :


Mais tu oublies que dans le verset 33:50 , il y a le même terme qui est utilisé qu en sourate 4 , comme l a donné Mazaée et autres . et que dans ce verset il s agit bien d un "butin de guerre"


dans le livre d'allah ; le terme moulk yamine est toujours traduit par les bedouins imbeciles par esclaves ou captives de guerre ..

voici le verset sourate( 33; 50 ) en arabe :

ا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالاتِكَ الَّلاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا


le passage en rouge dit : أَزْوَاجَكَ الَّلاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ se traduit par : tes épouses à qui tu as donné leur salaire et ma malak yaminek il n y a pas dans le passage ni esclave ni captive de guerre !!
Modifié en dernier par bahhous le 04 Fév 2018, 16:22, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 16:07

bahhous a écrit: il n y a pas dans le passage ni esclave ni captive de guerre !![/size]


Bah ... si .. Ce n est pas en mettant en arabe que cela change quelque chose
Ce qui traduit en français veut dire captive de guerre

Tu ne vas quand meme pas nous dire que ce furent des djinns ?

Mazalée

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Message Sujet: Retour expérience personnel

Message Titre du message: Re: Retour expérience personnel

Message Ecrit le 04 Fév 2018, 16:12

bahhous a écrit:

وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ
كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا


le passage en rouge est traduit par elles sont vos esclaves en toute propriété or le passage parle de femmes mariés et de moulk yamine !!
si tu ne comprends pasl'arabe demande à quelqu'un d'autre !!
tu vois comment les oulemas ont massacré la parole d'allah ??


Oui et moulk al-yamine = tout ce que tu possèdes en toute propriété y compris les esclaves.

Traduction anglaise du verset : 24. Also (prohibited are) women already married, except those whom your right hands possess: Thus hath Allah ordained (prohibitions) against you: Except for these, all others are lawful, provided ye seek (them in marriage) with gifts from your property,- desiring chastity, not fornication from them. Give them their dowers (at least) as prescribed; but if, after a dower is prescribed, agree Mutually (to vary it), there is no blame on you, and Allah is All-Knowing, All-wise.

Parmi ce que possède un homme, avec quoi il peut avoir des relations sexuelles si ce n'est avec une femme ? Et avec quelle femme le peut-il si elle est mariée si ce n'est avec son esclave ?
Modifié en dernier par Mazalée le 04 Fév 2018, 16:21, modifié 2 fois.


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