Satan Createur de la Mort

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Clement Clement

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 345
Enregistré le : 16 août18, 01:48
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 01:34

Message par Clement Clement »

Vous aimez jouer avec les mots « Dieu nous a fait a son image »
DONC : l’homme est corruptible par le Diable, Dieu est il corruptible par le Diable ?

Je crois que oui puisque a un moment donné il reclame de ne pas aller sur la CRoix (ce qui est totalement contraire au Plan Divin c’est donc une pensée satanique)

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 02:00

Message par Athanase »

Clement Clement a écrit : Dieu est il corruptible par le Diable ?

Je crois que oui puisque a un moment donné il reclame de ne pas aller sur la CRoix (ce qui est totalement contraire au Plan Divin c’est donc une pensée satanique)
Non, c'est une interrogation de la chair puis l'E/esprit reprend le plan de Dieu.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Clement Clement

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 345
Enregistré le : 16 août18, 01:48
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 02:10

Message par Clement Clement »

La chair aurait elle etait touchée par Satan ?
La chair elle meme (puisqu’elle peut s´exprimer) n’etait pas au courant qu’elle etait faite pour etre sacrifié

Avelord1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 334
Enregistré le : 19 févr.18, 03:40
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 02:49

Message par Avelord1 »

Athanase a écrit : En même temps djinn ange ou archange importent peu, la question est que si dieu est lumière il ne peut être ténèbres. Si ténèbres, il y a, Dieu n'y est pas et inversement.
Là, tu es en train de confondre le créateur avec sa création. Dieu a créé aussi bien la lumière que les ténèbres, le bonheur et le malheur, la vie et la mort... Cependant, sa nature et son essence à lui, sont uniques... et n'ont rien de semblable dans la création :

42:11: "Rien ne Lui est comparable."
Dieu n'est pas binaire Dieu est Un, celui qui est double c'est le diable lui qui passe du bon au mauvais, de la vrai à la fausse lumière qu'il porte. Donc Dieu est soit amour soit haine, il ne peut être les deux. Et selon la foi chrétienne, il ne peut être qu'Amour.
Où est-ce que j'ai dit que Dieu est binaire ??... Il ne faut pas détourner mes propos ! Moi j'ai seulement dit qu'il a fait une création binaire : les dualismes (mort/vie, bonheur/malheur...), les créatures (mâle/femelle), la création (lumière/ténèbres, cieux/terres), mais lui, il est unique... et le Coran le répète dans chaque sourate :

42:11: "Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses de vous-mêmes et des bestiaux par couples... Il n’y a rien qui Lui ressemble."

Par contre, on ne pas dire autant du Dieu chrétien trinitaire.. qui a une partie divine et puissante dans les cieux, une partie autre humaine et faible sur terre... une autre partie mystérieuse...
Paulo a écrit :Si je suis ton raisonnement, Dieu se serait réjouit de l'homme imparfait qu'il a créé, comme à sa ressemblance, à son image ? Dieu, dont nous sommes l'image, serait donc impafait, comme Adam qu'il a créé à son image ?
En islam, l'homme n'a jamais été créé à l'image de Dieu... jamais ! Il a seulement en lui un potentiel de perfection dont Dieu lui a fait don !
RT2 a écrit :C'est donc sur ce point il me semble que tu t'appuies (sans le savoir) puisque tu me dis que l'Homme n'a pas été crée à l'image de Dieu, et cela pose un autre problème de taille.
Il suffit de se poser certaines questions pour se rendre compte que l'homme n'a jamais été créé à l'image de Dieu... et que vos doctrines (judéo-chrétiennes) sont fausses de chez fausses !!

L'homme était un animal qui suivait son instinct (on en garde d'ailleurs des traces génétiques et physiologiques). Il a évolué et a suivi dans son évolution le plan (ou l'image) que Dieu avait pour lui. On n'a point été parfaits et à l'image de Dieu... c'est absurde !! Il suffit de se poser quelques bonnes questions pour s'en convaincre :

-L'homme a t-il évolué depuis l'âge de pierre jusqu'à l'époque actuelle ? oui ou non ?
-L'homme a t-il évolué depuis les années 60 jusqu'à aujourd'hui, notamment sur les plans moral, technologique, sanitaire ? oui ou non ??
-L'homme évolue-t-il au cours de sa vie (de l'enfance jusqu'à la vieillesse) oui ou non ?
-La conscience humaine a t-elle évolué depuis le moyens-âge jusqu'à aujourd'hui, oui ou non ??

Rien qu'au cours de ces 30 à 40 dernière années, on a complètement changé : mœurs, modes de vie, bien-être, look, sciences, etc. ... que dire lorsque cette évolution s'est faite sur plusieurs millions d'années !! Arrêtez donc de dire qu'on a été créés parfaits... arrêtons la supercherie et soyons honnêtes !!! Le Coran est plus crédible lorsqu'il dit que l'homme a été créé impatient et instable...

La foi sans la raison c'est de la bêtise !!!!
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

Georges_09

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 716
Enregistré le : 17 août12, 01:47
Réponses : 0

Contact :

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 03:00

Message par Georges_09 »

Saint Glinglin a écrit :Dieu a créé la mort bien après le départ de l'Eden :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Est ce que les fils de Dieu ne seraient pas des ET ?
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 03:18

Message par Athanase »

Les ténèbres c'est l'absence de lumière et donc du néant et le néant n'est pas dans le tout, puisqu'il est en dehors et le tout ne peut contenir du rien.

Saint Thomas d'Aquin définit le mal comme l'absence de bien. Dieu pourrait-il aussi dans ce cas se définir par une absence lui qui par essence existence, comme il le nomme lui-même (YHWH).
Non, les ténèbres sont extérieures à la création, c'est le non-être et la mort ; le contraire de Dieu qui est lumière, amour, et vie
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Nzr

[ Aucun rang ]
Nzr
[ Aucun rang ]
Messages : 758
Enregistré le : 18 oct.15, 13:31
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 03:33

Message par Nzr »

L etre humain a été créer a l image de Dieu, tant qu on y est l ange a été crée a l image de Dieu. Nan mais faut arreter, est comment est ce possible de parler d image c est a dire de ressemblance a l egard de Dieu, rien ne lui ressemble, rien n est comme lui, aucune création ne peut imaginer la grandeur de Dieu, rien n est comme lui. Essayer de chercher a quoi r3ssemble ou chercher a comparer Dieu avec une de ces creatures est une erreur. Il est au dessus de toutes choses, toutes considérations, il est au dessus de tous ce que vous dites de lui.
Si il le voulait, il pourrait créer une nouvelle création qui serait x fois plus intelligente que l etre humain, et parmi cette création il y aurait deux catégories, ceux qui cherchent a comparer ou donner une ressemblance a Dieu, et une catégorie humble qui ne dirait pas du tout cela.
Dieu est Omnipotent en toutes choses.
Quand il veut il creer une nouvelle création bien meilleur que l etre humain, et cela est facile pour lui, tout est consigné dans un livre evident.

Elimélec

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 2421
Enregistré le : 22 mars06, 20:58
Réponses : 0
Localisation : dans les lieux célestes en Christ

Contact :

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 03:41

Message par Elimélec »

Nzr a écrit :L etre humain a été créer a l image de Dieu.
L’image de Dieu fait référence à l’aspect immatériel de l’homme, qui le met à part du règne animal,
le rend digne de la domination que Dieu lui a confiée sur la terre (Genèse 1.28)
et lui permet d’être en communion avec son Créateur. Il s’agit d’une ressemblance mentale, morale et sociale.


À « la ressemblance » c'est-à-dire capable d’aimer, de choisir,
d'avoir des relations, de dominer, d'obéir, d'être créatif,
doué de la parole de la même nature que Dieu.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

Avelord1

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 334
Enregistré le : 19 févr.18, 03:40
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 04:21

Message par Avelord1 »

Athanase a écrit :Les ténèbres c'est l'absence de lumière et donc du néant et le néant n'est pas dans le tout, puisqu'il est en dehors et le tout ne peut contenir du rien.

Saint Thomas d'Aquin définit le mal comme l'absence de bien. Dieu pourrait-il aussi dans ce cas se définir par une absence lui qui par essence existence, comme il le nomme lui-même (YHWH).
Non, les ténèbres sont extérieures à la création, c'est le non-être et la mort ; le contraire de Dieu qui est lumière, amour, et vie
Athnase,
Si le Dieu auquel tu crois n'est pas binaire, alors il faudra m'expliquer pourquoi il est à la fois Père, à la fois Fils, à la fois Dieu, à la fois homme (Jésus), à la fois tout-puissant, à la fois impuissant (sur la croix), à la fois e créateur (YHWH), à la fois la créature (Jésus)... à la fois céleste ("aux cieux" comme le disait jésus), à la fois terrestre... Tu diras ce que tu veux, tu ne pourras jamais me convaincre... c'est perdu d'avance...

Rien de ce qui a été créé n'est semblable à Dieu... c'est le Coran qui te le dis...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

Elimélec

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 2421
Enregistré le : 22 mars06, 20:58
Réponses : 0
Localisation : dans les lieux célestes en Christ

Contact :

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 04:24

Message par Elimélec »

Avelord1 a écrit : Rien de ce qui a été créé n'est semblable à Dieu... c'est le Coran qui te le dis...
il me semble que dans la bible non plus il n'est marqué nulle part,
que ce qui a été créé est égal ou semblable à Dieu.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

Clement Clement

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 345
Enregistré le : 16 août18, 01:48
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 04:28

Message par Clement Clement »

ben si Satan dans la BIBle
La preuve Satan crée la mort, et Dieu ne peut pas faire autrement que utilisé la Mort comme salaire pour les péchés des hommes (au lieu d’utiliser une creation expiatoire a lui)

Donc ton Dieu il ńest pas tres puissant face a Satan.

Dirais tu que ćest Dieu qui a crée la Mort ? :)

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr.15, 01:45
Réponses : 0
Localisation : Nord de Paris

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 05:23

Message par Athanase »

Avelord1 a écrit :Tu diras ce que tu veux, tu ne pourras jamais me convaincre... c'est perdu d'avance...
je veux juste vous dire ce que j'ai à vous dire, ce que vous en ferez vous regarde. A l'amour de Dieu tout est possible, sauf de forcer le cœur de l'homme.
Clement clement a écrit :
personne n'a créé la mort, la mort c'est le néant, l'absence du tout. Par contre le Diable a créé bien le mal par la en inaugurant la désobéissance et en la communiquant aux hommes.
Modifié en dernier par Athanase le 07 sept.18, 05:29, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 05:29

Message par RT2 »

Clement Clement a écrit :Vous aimez jouer avec les mots « Dieu nous a fait a son image »
Dieu joue donc sur les mots ?
(Genèse 1:26-28) Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance,... Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit

Pourquoi ni vous ni Averlord1 n'êtes déclarés musulmans dans vos profils respectifs ?

@Averlord1 Il suffit de se poser certaines questions pour se rendre compte que l'homme n'a jamais été créé à l'image de Dieu... et que vos doctrines (judéo-chrétiennes) sont fausses de chez fausses !!

C'est pourtant la base même de la justification des textes sacrés durant des millénaires, et la raison de l'espérance du Salut, du retour au Paradis. Je peux employer un langage plus abrupt, plus direct, absolument pas diplomate si vous préférez. Le Coran dont vous vous réclamez ne prétend que corriger sur certains points les écritures saintes. Mais là vous reniez totalement l'action de Dieu. Si comme vous le prétendez l'Homme(espèce) n'a pas été crée à l'image de Dieu, alors l'Homme est juste comparable aux animaux qui naissent, vivent et MEURENT naturellement. Les animaux n'ont pas péché n'est-ce pas ? Leurs espèces ne sont pas donc pas sous la condamnation. n'est-ce pas ? De fait, il n'y a pas besoin pour eux de retourner au Paradis puisque ils n'en ont jamais été chassé. Dès lors vous déclarez sans valeur toute l'action de Dieu à produire LE MESSIE. Et ainsi vous nous démontrez que vous ne comprenez en aucune manière la raison d'être du Messie, et donc à travers lui l'action du Dieu Vivant qui a fait preuve d'une gigantesque miséricorde que nous ne méritons pas. C'est ce que l'on appelle la faveur imméritée.

@Estra, si je me suis permis cela, l'histoire de la drogue c'est parce que le cannabis est largement employé dans le milieu musulman, le Maroc n'est pas seulement parmi les premiers exportateurs, mais l'utilisation du cannabis chez les musulmans est répandu. Or c'est un déstructurateur, un désorganisateur, un perturbateur de l'esprit et du coeur. Pour faire simple, outre la dépendance qu'il produit, il affecte la personnalité dans le mauvais sens et abruti les facultés mentales. Donc mon questionnement est légitime au vu de l'actualité (qui n'a pas entendu parler des violences liées à ce trafic ?) De plus ce genre de plantes étaient employées dans le culte de Mithra, parce qu'il EMBRUMAIT l'esprit.

Je ne dis pas que c'est le cas pour Averlord1 ou Clément,dont je ne connais pas leurs âges respectifs, mais vu leurs réponses on peut se poser quelques questions; à moins que l'Islam soit en lui-même une drogue ? Et n'est-il pas dit que la religion est comme un opium pour le peuple ? Quel est l'effet de l'opium par exemple ?

Qu'implique être fait à l'image de Dieu ?

1 - la sainteté car Dieu est saint
2 - la vie éternelle parce que c'est là la vie qu'il a voulu pour eux
3 - refléter sa personnalité et ses qualités.

Alors effectivement si l'Islam selon Averlord1 nous dit que non, on est devant un très très gros problème. On se trouve devant une position totalement antinomique, diamétralement opposée et inconciliable. Car Averlord1 est en train de nous expliquer que la bestialité est le propre de la nature humaine telle que l'a voulu Dieu. Donc pas de salut nécessaire, pas de Sauveur parce que Dieu ne sauve pas les bêtes, pas besoin de sortir de la corruption puisque on peut le constater, même des animaux deviennent méchants, (sans parler de l'influence de l'Homme qui dresse des animaux pour devenir des tueurs pour l'Homme).

Averlord va-t-il pouvoir nous expliquer son Paradis mâle avec ses 72 houris éternellement vierges ? Où est la place de la femme en dehors d'un fantasme de mâles qui rêvent de HAREM ? Cette vision du Paradis est totalement étranger à la Parole de Dieu.

A moins qu'Averlord1 nous dise, sur le plan de l'Ecriture, que le Coran est paru AVANT la Bible ? Avant même l'Ecriture donnée au peuple hébreu qui sera par la suite appelé Juif en raison de l'histoire d'Israël ?

Bon courage.
Modifié en dernier par RT2 le 07 sept.18, 06:43, modifié 4 fois.

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 05:38

Message par Estrabolio »

RT2 a écrit :Pourquoi ni vous ni Averlord1 n'êtes déclarés musulmans dans votre profil ? C'est suspect.
Cela fait des mois que l'administrateur ne met plus l'appartenance religieuse ! Au passage, tu n'es pas non plus identifié à une religion !

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Satan Createur de la Mort

Ecrit le 07 sept.18, 05:44

Message par RT2 »

il ne fait pas son boulot, c'est tout et c'est lamentable.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 157 invités