Sionisme

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Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
florence_yvonne

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 13:51

Moi aussi j'ai ma vidéo et elle est plus digeste.

https://youtu.be/4m10_kkbte0

Je ne sais pas pourquoi on ne voit pas la vidéo
Modifié en dernier par florence_yvonne le 10 Fév 2018, 13:55, modifié 2 fois.
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Inti

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 13:54

Gorgonzola a écrit:En 1936 (commission peel) les arabes ont claqué la porte ne voulant pas être assimilé à des "palestiniens", terme désignant les juifs de l'époque.

Ça demontre bien que ce contentieux dépasse la simple sémantique hébraïque et qu'elle doit tenir compte de la mouvance des populations sur ces territoires habités au travers l'histoire et une dispora encouragée par l'esprit religieux. :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

Teo

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:03

florence_yvonne a écrit:Le sioniste est quelqu'un qui prétend que la Palestine est une région d'Israël et que les juifs peuvent s'y installer (colonies) en toute légalité.


Donc, si j'ai bien compris, cette histoire est plutôt un problème racial?!

La race sémite VS la race européenne :hum:
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GAD1

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:06

florence_yvonne a écrit:Moi aussi j'ai ma vidéo et elle est plus digeste.

https://youtu.be/4m10_kkbte0

Je ne sais pas pourquoi on ne voit pas la vidéo


Il faut écouter et lire tout, avant de se faire une idée. Cette vidéo est très pédagogique et assez neutre (je la garde de côté).

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Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:14

Inti a écrit:Ça demontre bien que ce contentieux dépasse la simple sémantique hébraïque et qu'elle doit tenir compte de la mouvance des populations sur ces territoires habités au travers l'histoire et une dispora encouragée par l'esprit religieux. :hi:

L'auteur de la vidéo dénonce en fait une injustice : celle d'accuser le peuple juif, descendant des israélites, d'occuper la terre de Palestine désignée maintenant comme étant celle de peuplades arabo musulmanes.
La sémantique lui sert d'argument, mais ce n'est pas le seul.
Il démontre avec cette sémantique le mensonge ambiant concernant l'envahisseur juif qui colonise une terre arabe. Et cette fausse histoire est enseignée aux "palestiniens" pour qui le juif est l'envahisseur, et aux occidentaux mal renseignés qui désignent les juifs comment étant les envahisseurs.

Inti

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Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:33

GAD1 a écrit:Il faut écouter et lire tout, avant de se faire une idée. Cette vidéo est très pédagogique et assez neutre (je la garde de côté).

La vidéo n'a rien de neutre. C'est un plaidoyer justifiant la reprise de possession d'un territoire pour des considérations politiques et bibliques. C'est ce qui fausse la sérénité du dialogue, soit non pas le "racisme" mais le nationalisme religieux qui malmène la cohabitation. :hi:

L'auteur de la vidéo dénonce en fait une injustice : celle d'accuser le peuple juif, descendant des israélites, d'occuper la terre de Palestine connue comme étant celle de peuplades arabo musulmanes.
La sémantique lui sert d'argument, mais ce n'est pas le seul.
Il démontre avec cette sémantique le mensonge ambiant concernant l'envahisseur juif qui colonise une terre arabe. Et cette fausse histoire est enseignée aux "palestiniens" pour qui le juif est l'envahisseur, et aux occidentaux mal renseignés qui désignent les juifs comment étant les envahisseurs

Oui mais on ne peut pas dire que son équivalent palestiniens= envahisseurs de tout temps fait dans la nuance.

Je sais bien que l'histoire du peuple juif est lié à l'existence d'Israël depuis les temps bibliques mais la dispora à aussi fait partie du problème démographique et appartenance aux territoires anciens.

La source du problème est sans doute dans la façon dont s'est faite la réintégration du territoire par les autorités de l'époque avec une forme de "dépossession" ressentie par les " palestiniens". Répossession d'un côté et dépossession de l'autre côté. Voilà la réalité telle que vécue indépendamment de toutes considérations patrimoniales et religieuses. Il faut voir comment la " Palestine" dans sa surface territoriale a rétréci comme peau de chagrin depuis 1947.

Bref il n'y a rien de neutre dans ce plaidoyer. Seulement une justification totale de la reprise de possession par des arguments politico religieux incontestables qu'une analyse fine des impératifs nécessitant un " foyer national Juif" et le respect d'une population devenue endémique au territoire au travers des millénaires. À croire que la dispora fut un abandon du territoire.

Traiter la question en termes d'envahisseurs comme le fait ce grand penseur tient plus de la saga biblique que de la résolution du conflit. :hi:
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Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:49

Il est clair que la religion n'arrange pas les choses..

Cette personne a tenu à rappeler les faits en remontant à la bible/torah, puisque le débat se situe sur "qui était là en premier".

Les musulmans revendiquant cette appartenance à 100% en dénonçant le juif comme l'envahisseur (les juifs doivent quitter Israël), l'auteur de la vidéo fait un petit rappel historique..

Etoiles Célestes

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 14:52

florence_yvonne a écrit:Non, la négation de la Palestine devrait être traité au même titre que la négation de la Shoah.

N'importe quoi!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:20

Gorgonzola a écrit:Cette personne a tenu à rappeler les faits en remontant à la bible/torah, puisque le débat se situe sur "qui était là en premier".

Les musulmans revendiquant cette appartenance à 100% en dénonçant le juif comme l'envahisseur (les juifs doivent quitter Israël), l'auteur de la vidéo fait un petit rappel historique..

Et bien pour un il.y a eu dépossession indue et pour l'autre répossession due du leg divin. Traiter de dilemme dans un " imaginaire biblique" fausse toute la dynamique de résolution. Mais c'est justement la mission du sionisme. Et " puis qui était là le premier " tient non pas de l'histoire naturelle des hommes sur le croissant fertile mais de prétentions messianiques.

C'est sans doute l'imaginaire religieux des protagonistes qui contamine la compréhension des enjeux et doléances. :hi:
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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 16:06

Inti a écrit:Traiter de dilemme dans un " imaginaire biblique" fausse toute la dynamique de résolution. Mais c'est justement la mission du sionisme.

Je pense qu'il ne faut pas jeter la pierre aux juifs.
Les musulmans revendiquent cette terre comme étant la leur par Allah du coran qui a redistribué les cartes.
Et côté imaginaire l'islam est champion toutes catégories.

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Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 16:33

Gorgonzola a écrit:Je pense qu'il ne faut pas jeter la pierre aux juifs.
Les musulmans revendiquent cette terre comme étant la leur par Allah du coran qui a redistribué les cartes.
Et côté imaginaire l'islam est champion toutes catégories

Les champions sont des deux côtés, dont l'idéologue sioniste de la vidéo.

La question palestinienne c est soit une saga religieuse et épique soit l'histoire de populations sémitiques qui ont pu habiter un territoire en alternance et mouvance historique. La diaspora fut très encouragée par l'esprit religieux, même les hassidiques désapprouvent la loi du retour.

Faut pas seulement voir la pérennité biblique du judaïsme en terre d'Israël mais aussi la réalité telle qu'elle s'est vécue au travers les migrations, diaspora, holocauste, loi du retour, recolonisation...

Trop facile l'équation palestiniens envahisseurs des terres hébraïques tout en passant sous silence les mauvais effets de la diaspora comme renoncement national pour l'universel. Le déracinement fut hébraïque pas palestinien.

La loi du retour est accomplie. On veut quoi? La cohabitation ou l'évincement totale? :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 16:58

Inti a écrit:On veut quoi? La cohabitation ou l'évincement totale? :hi:

Sur un territoire aussi petit la cohabitation est infaisable.
Et entouré de voisins musulmans qui revendiquent la terre et espèrent secrètement une expulsion des juifs, l'état d'Israël ne peut espérer aucune paix durable.
Toute la région est musulmane à l'exception de ce petit territoire qui a jadis appartenu aux israélites.
Les guerres qui se sont succédé ont toutes eu pour but de chasser les juifs.
Cette terre est aux juifs.
Il est difficile de faire entendre quelque chose à l'islam qui la revendique et qui possède pourtant un territoire alentour 100 fois plus grand avec des lieux saints qui se trouvent en Arabie Saoudite.
Les juifs n'en demandent pas autant.
Les musulmans pourraient faire un effort et laisser cette terre à leur propriétaire. Ca règlerait le problème.

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 17:17

Gorgonzola a écrit:Il est difficile de faire entendre quelque chose à l'islam qui la revendique et qui possède pourtant un territoire alentour 100 fois plus grand avec des lieux saints qui se trouvent en Arabie Saoudite

Ah oui. La question d'un foyer national Juif après la diaspora et l'holocauste se posait d'urgence.

Gorgonzola a écrit:Cette terre est aux juifs

Gorgonzola a écrit:Les musulmans pourraient faire un effort et laisser cette terre à leur propriétaire. Ca règlerait le problème

Ça c'est traiter la question en termes de fanatisme religieux.

Exemple. Pas de doute que la colonisation des Amériques à dépossédé les premières nations de leur appartenance territoriale. Le mal est fait. L'histoire s'est déroulé comme un tapis de cérémonie. Le constat des exactions est établi. Va t on évincer " les immigrants" sur plusieurs générations de colons pour rétablir la perrenite totale des premières nations pour corriger l'impair historique? Ben non! Seulement une réintégration des identitaires au territoire et gouvernance nationale.

Les fantasmes bibliques ou coraniques ne sied plus à la réalité des peuples. :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 17:33

Dans un problème aussi complexe et unique il n'est pas bon de prendre d'autres exemples "migratoires" où là effectivement, le mal est fait. Mais pour l'Amérique, la terre était aux indiens. Si les indiens étaient éparpillés de par le monde et que par un malencontreux hasard il était décidé qu'ils retournent sur la terre de leurs ancêtres qu'est-ce qu'on dirait ? Les indiens font suer ! certainement.. ces putains d'envahisseurs ! :sourcils: C'est la faute aux peaurougeonnistes !

Bon restons sérieux.

Je dis : après tout, les musulmans partent à la conquête de l'Europe et du monde, pourquoi ne cèderaient-ils pas un petit territoire comme l'état d'Israël aux juifs ? La problématique est compliquée c'est vrai, et la discussion sans fin comme le problème..

Mais bon.. c'est quand même YHWH qui a donné cette terre à son peuple élu !

C'est pas rien bon sang !

Allah du coran n'est qu'un dieu imaginaire qui n'a aucune légitimité. La communauté internationale le sait et l'admet.

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Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 17:56

Ces deux vidéos sont intéressantes. Celle du Figaro résume bien l'historique avec les dates clefs.

Comme nous sommes sur un forum religieux, j'y exprime plus ma foi qu'une "exégèse" dont je ne serais pas capable.

L'intelligence humaine n'y réglera rien. Comme sur ce forum d'ailleurs (bien que l'échange entre gorgonzola et inti soit intéressant).

Trop ancré dans la religion, ce conflit trouve son origine dans Genèse 16 : 12 et Genèse 27 : 40 (le drapeau du royaume saoudien porte "l'épée" comme symbole. Ce pourrait être un signe). C'est la foi qui parle. Elle n'arrangera donc rien, car l'inexorable est déjà en marche à moins que les "deux frères" se tournent vers le Christ et se pardonnent, ce qui est peu probable.

Sans la religion, les "experts" en prospectives voient une assimilation lente d'Israël par l'intérieur si jamais l'Etat s'agrandit. Pourquoi pas ? Nous n'allons pas tarder à le savoir d'ici quelques générations. D'autant plus que les problèmes d'eau et toutes sortes de pressions environnantes ont tendance à augmenter.


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