Sionisme

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.



Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12213
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 10:15

spin a écrit: pourquoi on fait de ce conflit une telle singularité, pourquoi on lui donne une telle priorité (ne serait-ce que dans l'actualité). Il y en a de bien plus meurtriers ailleurs dont on parle bien moins.


Parce qu'il est religieux, donc dans l'irrationnel.

Parce qu'il est alimenté par une jalousie et une haine millénaire.

Parce qu'il est sans issue.

Parce qu'il est, pour les religions monothéistes, le juge de paix prophétique qui va déterminer qui a définitivement raison : l'islam? le christianisme? le judaïsme ?... et l'avenir spirituel et temporel de l'humanité.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Georges_09

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 639
Enregistré le: 17 Aoû 2012, 08:47

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 11:06

Georges_09 a écrit:Il reconnait qu'Israël est un fait colonial mais les USA sont aussi un fait colonial, l’Australie, la Nouvelle Zélande de même.


spin a écrit:Ca se discute puisqu'il y a toujours eu des Juifs dans la région. Ce qui est dérangeant, à mon sens, c'est pourquoi on fait de ce conflit une telle singularité, pourquoi on lui donne une telle priorité (ne serait-ce que dans l'actualité). Il y en a de bien plus meurtriers ailleurs dont on parle bien moins.



Quand en 634, les armées musulmanes ont débarqué dans la région, il n y avait que des chrétiens.

La preuve est qu'à Jérusalem, le calife Omar a visité une église et pas une synagogue.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5706
Enregistré le: 07 Nov 2007, 11:01
Localisation: France, sud-est

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 11:17

Georges_09 a écrit:Quand en 634, les armées musulmanes ont débarqué dans la région, il n y avait que des chrétiens.
La preuve est qu'à Jérusalem, le calife Omar a visité une église et pas une synagogue.
C'est un peu léger comme "preuve". Les juifs avaient été chassés par les Romains de Jérusalem (qui s'appelait encore Aelia, nom donné par Hadrien, lors de la conquête musulmane), mais pas de toute la région. Il y avait des juifs dans la région sous Justinien, par exemple.

Edit : et la chronique de Thomas le Presbytre, première mention non islamique connue de Mahomet, en 640, mentionne des juifs, massacrés avec des chrétiens et des samaritains par les musulmans dans la région de Gaza.
Modifié en dernier par spin le 13 Fév 2018, 11:28, modifié 1 fois.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

Georges_09

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 639
Enregistré le: 17 Aoû 2012, 08:47

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 11:27

il y avait, pendant la première croisade, en Palestine que 200 juifs sur une majorité de chrétiens. Ces juifs étaient heureux de l'invasion arabe. Comme en Espagne plus tard.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5706
Enregistré le: 07 Nov 2007, 11:01
Localisation: France, sud-est

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 11:36

Georges_09 a écrit:il y avait, pendant la première croisade, en Palestine que 200 juifs sur une majorité de chrétiens.
Heu, source ?

Wiki sur la prise de Jérusalem https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_J%C3%A9rusalem_(1099) dit que tous les juifs n'ont pas été massacrés, ce qui en suppose a priori plus que ça rien que pour Jérusalem (mais on n'avait pas trop le loisir de faire des recensements à ce moment).

Je note plus précisément sur cette page wiki : « Ce massacre (des juifs par les croisés à Jérusalem), dont la description a été répétée à satiété, n'a cependant pas été systématique. Des lettres hébraïques retrouvées dans la Guéniza du Caire rapportent qu'une partie des juifs de Jérusalem furent amenés sous escorte à Ascalon où leurs coreligionnaires d'Égypte les rachetèrent, eux et leurs livres. Et on y note, avec surprise, que les Francs avaient respecté les femmes. Les chrétiens avaient été expulsés par le gouverneur fatimide ; les croisés à leur tour paraissent avoir vidé la ville de sa population musulmane ».
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

florence_yvonne

[Religion] Deiste [Organisation] Aucune
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2164
Enregistré le: 11 Jan 2008, 13:34
Localisation: FRANCE

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 11:51

florence_yvonne a écrit:J'ai dis cela ? le fait d'avoir besoin d'une terre donne t-il aux Israéliens le droit de spolier leur voisin de ses terres ?


Teo a écrit:
Pourquoi tu fuis?

Je t'ai posé des questions simples.

Est-ce un problème racial? blancs VS arabes
Est-ce un problème de religion?
Est-ce les deux?

Si la base de"palestine" est envahisseurs, étrangers ,alors la logique serait que blancs&arabes se cassent du territoire des Hébreux .


C'est avant tout une question de conflit armé.
Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes.
http://www.forum-religions.org/

yahv2005

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17
Enregistré le: 07 Fév 2018, 11:20

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 11:55

Il y a des arabes noirs mais la majorité des arabes est blanche

florence_yvonne

[Religion] Deiste [Organisation] Aucune
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2164
Enregistré le: 11 Jan 2008, 13:34
Localisation: FRANCE

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 12:46

yahv2005 a écrit:Il y a des arabes noirs mais la majorité des arabes est blanche


Tu n'as pas des problèmes de vision ? Moi, je dirais plutôt marron clair.
Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes.
http://www.forum-religions.org/

Teo

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1075
Enregistré le: 16 Mai 2017, 05:16

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 13 Fév 2018, 14:00

florence_yvonne a écrit:
C'est avant tout une question de conflit armé.


Ok :-)

Mais pourquoi donc? Si l'on regarde l'histoire ,il n'y avait pas de pays&de frontières.Il y avait des Sémites (arabes, hébreux &cie). Cette région a toujours été envahie par diverses ethnies grincheuses, de toutes part.Elles ont toutes été battues et renvoyées chez elles.
De nos jours, deux êtres spéciaux se bouffent le nez sur un territoire dont ils n'ont aucune légitimité : arabe&blanc d'europe.Si les Arabes en + de leurs supplétifs musulmans de divers horizons,prêts à mourir pour aller au paradis,s'ils attaquent tous ensembles, forte chance qu'ils réussissent à envahir Israel.Logique.....puisque le pays est essentiellement entouré de peuples arabe&musulmans et en plus, c'est tout p'tit.

yahv2005 a écrit:Il y a des arabes noirs mais la majorité des arabes est blanche


Oui,il y en a beaucoup.Ces ethnies ne sont pas arabe ,mais devenu arabophones.C'est peut-être eux qui exigent leurs droits à avoir aussi un pays,puisque ils sont du coin depuis toujours.

Comment ils s'appellent?
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

Georges_09

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 639
Enregistré le: 17 Aoû 2012, 08:47

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 14 Fév 2018, 06:43

Quand on adopte l'islam, on s'arabise forcément comme le montre l'Afrique du Nord où les indigènes ont vu que
leur langue l'amazigh n'est pas considérée par les pouvoirs en place.

Il est certain que si tout Israël adopte l'islam, le conflit Israël/Palestine disparaitrait.

Un juif devenu musulman n'est plus juif.

Il peut même devenir un haineux des juifs comme on l'a vu au Maroc avec le converti juif à l'islam, Samuel Al Maghribi,
qui a écrit un pamphlet anti juifs.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3020
Enregistré le: 03 Déc 2014, 14:59

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 14 Fév 2018, 07:07

Georges_09 a écrit:Un juif devenu musulman n'est plus juif.

Eh bien, je suppose que cela dépend de la conception que l'on a de la judéité.

Si l'on fait de celle-ci un phénomène purement religieux, on a du mal à rendre compte de l'existence de juifs athées, chrétiens, musulmans, etc. En revanche, si l'on insiste sur le facteur "racial", ou national en tant que tel, on comprend davantage que de tels juifs puissent exister.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Horapollon

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 163
Enregistré le: 28 Oct 2017, 06:30

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 14 Fév 2018, 07:55

En revanche, si l'on insiste sur le facteur "racial", ou national en tant que tel, on comprend davantage que de tels juifs puissent exister


La personne qui se convertie le sera.
Ses petits enfants par contre n'auront plus rien de juif (autant culturellement que religieusement). Des études démontrent que c'est déjà le cas pour la majorité des couples mixtes aux états unis et mêmes les juifs faisant partie des groupes libéraux et massorti qui s'assimilent à une vitesse grand V sur chaque génération.
C'est à mon sens la première motivation du sionisme, la préservation d'une identité juive non-religieuse à long terme (donc en sécurité). Cet idéal veut sortir du ghetto mais ne peut se réaliser en diaspora puisque la Haskala à démontrée qu'à long terme c'est une assimilation quasi-systématique, l'option de la création d'un foyer juif se pose comme alternative à ses deux types d'existences.

Amicalement
Hora'
καὶ ὑμεῖς, ὦ τιμιώτατοι, ἔνδον πάλιν τῷ μουσουργῷ τὴν οἰκείαν ἐναρμόσασθε λύραν
Et vous, très honorés, à votre tour, accordez en vous-mêmes, pour le Musicien la lyre particulière

Teo

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1075
Enregistré le: 16 Mai 2017, 05:16

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 14 Fév 2018, 09:29

Georges_09 a écrit:Quand on adopte l'islam, on s'arabise forcément comme le montre l'Afrique du Nord où les indigènes ont vu que
leur langue l'amazigh n'est pas considérée par les pouvoirs en place.

Il est certain que si tout Israël adopte l'islam, le conflit Israël/Palestine disparaitrait.

Un juif devenu musulman n'est plus juif.

Il peut même devenir un haineux des juifs comme on l'a vu au Maroc avec le converti juif à l'islam, Samuel Al Maghribi,
qui a écrit un pamphlet anti juifs.


En fait, l'Islam est faîte pour les peuples pauvres en culture générale et qui n'ont pas de traditions, us&coutumes solides temporellement.

Les peuples ne "s'arabisent" pas,mais s'adaptent aux règles spécifiques de cette religion.Pour être pratiquée, appliquée, comprise faut la vivre intérieurement &pleinement et donc cela nécessite de respecter la rigueur stricte décidée par les Arabes.

Si les Musulmans disent que depuis Adam tout est islamique , c'est parce-que le judaïsme ainsi que l'Islam sont sémitiques d'origine.Ce qui est logique , donc !

Et logiquement, il ne peut avoir de haine entre judaïque&islamique religieusement parlant , sauf bien évidemment pour d'autres raisons terrestre : racial, pognon, sex, ect...Bah là, c'est autre chose !
Un pur impur....1 seul CREATEUR ( monothéiste. la croyance en un unique sans représentation mentale possible, sans associé, sans égal et sans intercesseur, sans lieux de culte, sans représentant, sans livre)

yacoub

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12936
Enregistré le: 21 Juil 2009, 14:04

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 14 Fév 2018, 11:15

Tu te trompes. En terre d'islam, la haine du juif est enseignée avec le lait maternel.
Yahoudi est une insulte permanente.

Tous les pays arabes admettent l'existence d'Israël, ils sont prêts à normaliser leurs relations à condition que Gaza et Cisjordanie soient reconnus comme état palestinien.
Modifié en dernier par kaboo le 14 Fév 2018, 11:52, modifié 1 fois.
Raison: Fusion de 2 messages.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

spin

[ Croyances ] Panthéisme
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5706
Enregistré le: 07 Nov 2007, 11:01
Localisation: France, sud-est

Message Sujet: Sionisme

Message Titre du message: Re: Sionisme

Message Ecrit le 14 Fév 2018, 11:53

Teo a écrit:Et logiquement, il ne peut avoir de haine entre judaïque&islamique religieusement parlant ,
Ben si, et depuis le tout début de l'Islam, parce que les Juifs de Médine se sont rendu compte que le Coran déformait outrageusement les données bibliques (quoi que vaille la Bible) et ça a donné un clash on ne peut plus religieux, et qui perdure.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com


Retourner vers Dialogue islamo-chrétien

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google et 28 invités