Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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spin

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 30 mars18, 12:31

Message par spin »

Ken le survivant a écrit :sans esprit polémique il était franc maçon ;catholique et franc maçon sa sent l'anguille sous roche sachant que la franc maçonnerie est une secte satanique
La majorité des francs-maçons (au niveau mondial) sont chrétiens. Ils sont par ailleurs très diversifiés. Après, comme toute institution humaine, la franc-maçonnerie vaut ce qu'elle vaut, ni ange ni bête.

Les dire "sataniques", c'est une calomnie et une diffamation tant qu'on n'a pas prouvé qu'ils adorent Satan (au sens personnalisation du mal, car il y a aussi des gens qui estiment que le mal est représenté par le dieu odieux de la Bible et du Coran, et que c'est Satan qui représente le bien, la générosité, les valeurs positives, etc.).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 06 avr.18, 01:09

Message par YehoshuaEl Shaddai »

spin a écrit :La majorité des francs-maçons (au niveau mondial) sont chrétiens. Ils sont par ailleurs très diversifiés. Après, comme toute institution humaine, la franc-maçonnerie vaut ce qu'elle vaut, ni ange ni bête.

Les dire "sataniques", c'est une calomnie et une diffamation tant qu'on n'a pas prouvé qu'ils adorent Satan (au sens personnalisation du mal, car il y a aussi des gens qui estiment que le mal est représenté par le dieu odieux de la Bible et du Coran, et que c'est Satan qui représente le bien, la générosité, les valeurs positives, etc.).

Vous n'avez pas honte de nous pondre une telle ineptie ?
Donnez nous vos sources !
N'importe quoi , qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre franchement

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 06 avr.18, 04:19

Message par spin »

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Vous n'avez pas honte de nous pondre une telle ineptie ?
Donnez nous vos sources !
N'importe quoi , qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre franchement
Mozart et beaucoup d'autres en son temps étaient cathos et franc-maçons. Aux USA, où ils sont bien plus nombreux qu'en Europe, ils se veulent chrétiens (pas catholiques toutefois, il parait que Kennedy, catho, a été le seul président US non franc-mac, du moins on le disait en son temps, et que je sache aucun ne s'est déclaré non-chrétien).

En France c'est minoritaire, mais la GLNF se réclame au moins de la Bible.
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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 02:34

Message par YehoshuaEl Shaddai »

spin a écrit :Mozart et beaucoup d'autres en son temps étaient cathos et franc-maçons. Aux USA, où ils sont bien plus nombreux qu'en Europe, ils se veulent chrétiens (pas catholiques toutefois, il parait que Kennedy, catho, a été le seul président US non franc-mac, du moins on le disait en son temps, et que je sache aucun ne s'est déclaré non-chrétien).

En France c'est minoritaire, mais la GLNF se réclame au moins de la Bible.
Mais excusez-moi c'est complètement stupide ce que vous dites, non mais franchement, que vos se type de raisonnement ?
N'importe quel gugus peut se proclamé chrétien ça ne mange pas de pain .
Hitler a aussi dit qu'il était chrétien, Bush disait lui aussi qu'il était chrétien et pourtant il faisait partie d'une secte ténébreuse ( Skulls & Bones)
Monsieur la franc-maçonnerie est incompatible avec les enseignements du Christ
Connaissez-vous les rituels de la franc-maçonnerie ? pensez-vous qu'ils sont anodins ?

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 06:21

Message par spin »

YehoshuaEl Shaddai a écrit :Hitler a aussi dit qu'il était chrétien, Bush disait lui aussi qu'il était chrétien
Hitler était chrétien au moins quand il écrivait Mein Kampf, et les Bush sont chrétiens tant qu'ils ne disent pas le contraire, pas des bons chrétiens si on veut mais chrétiens. Mais enfin qui êtes-vous pour décider à la place des gens s'ils sont chrétiens ou pas ?
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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 06:49

Message par nausic »

spin a écrit :Hitler était chrétien au moins quand il écrivait Mein Kampf, et les Bush sont chrétiens tant qu'ils ne disent pas le contraire, pas des bons chrétiens si on veut mais chrétiens. Mais enfin qui êtes-vous pour décider à la place des gens s'ils sont chrétiens ou pas ?
Hitler n était pas chrétien . Il était athée , nietzschéen

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 07:02

Message par Inti »

Hitler était sûrement hitlérien, protagoniste et fondateur de sa propre religion comme aboutissement du concept de peuple, race et nation supérieure. Ça pas marché. :hi:
.

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 07:29

Message par uzzi21 »

N'importe quel tyran peut se réclamer chrétien pour lier avec le peuple esclave et souvent chrétiens.

Parfois accentuer ses origines religieuses peut rehausser sa popularité, aussi coupable qu'on puisse l'être...

Mais il faut tout de même un minimum de crédibilité pour se dire chrétien, comme ne pas incarner le mal...

Histoire de ne pas perdre pied avec le bon sens.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 07:34

Message par spin »

nausic a écrit :Hitler n était pas chrétien . Il était athée , nietzschéen
"En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix..." (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922). La même idée revient plusieurs fois dans Mein Kampf.

On n'est plus dans le sujet, là...
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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 07:42

Message par nausic »

nausic a écrit :Hitler n était pas chrétien . Il était athée , nietzschéen
spin a écrit :
On n'est plus dans le sujet, là...
Mais non , justement . Hitler avait le plan de supprimer le christianisme .

Les partis totalitaires se basent sur ce qu ils appelaient " l endoctrinement des masses" . Et ils voyaient le discours religieux comme un obstacle à leur propagande des masses

"Mais le christianisme est une invention de cerveaux malades." Htler

" Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves" Hitler

Est ce que Hitler était Bolchévique ?
Modifié en dernier par nausic le 07 avr.18, 08:03, modifié 2 fois.

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 07:56

Message par uzzi21 »

Tant que ça parlait de violence, de juifs et de race de vipère, ça ne pouvait que plaire à cet homme.

Mais quand on a perdu toute humanité en tant qu'homme on peut difficilement y prêter une quelconque figure chrétienne.

Il n'y avait que le cerveau d'un aliéné comme lui pour extrapoler la Parole de la sorte.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 08:07

Message par nausic »

Il n était pas malade , il avait bien le projet de détruire le christianisme .
Parce que c est ce qu avait dit Nietzsche ; il faut virer la religion .

Alors le parti nazi va faire comme les communistes : soit supprimer la religion directement , soit la supprimer indirectement en replacant le clergé par le sermon du parti. C est ce que firent les nazis

Son but était de remplacer par quelque chose de plus "scientifique "

"Celui qui vit en communion avec la nature entre nécessairement en opposition avec les Églises. Et c’est pourquoi elles vont à leur perte ― car la science doit remporter la victoire." A. Hitler

"Le temps coulera jusqu’au moment où la science pourra répondre à toutes les questions. Il n’est donc pas opportun de se lancer maintenant dans une lutte avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science." A. Hitler

"Quand le national-socialisme aura régné durant assez longtemps, il sera possible de concevoir une forme de vie différente de la nôtre. À la longue, le national-socialisme et la religion ne pourront plus coexister." A. Hitler

Et bien de mon point de vue le nazisme est de l athéisme

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 09:33

Message par spin »

nausic a écrit :Mais non , justement . Hitler avait le plan de supprimer le christianisme .
Les partis totalitaires se basent sur ce qu ils appelaient " l endoctrinement des masses" . Et ils voyaient le discours religieux comme un obstacle à leur propagande des masses
"Mais le christianisme est une invention de cerveaux malades." Htler
Il ne l'a jamais dit publiquement que je sache, c'est venu par les confidences à Bormann qui peut aussi bien les avoir inventées. Mais dans Mein Kampf il s'affirmait chrétien, et l'inscription "Gott mit Uns" n'a jamais disparu des ceinturons de la Wehrmacht, qui a toujours eu ses aumôniers catholiques ou luthériens. Au passage, la majorité des accusés de Nuremberg, donc l'élite survivante du régime, ont affiché une forme de foi chrétienne (déclaration ou acceptation de sacrements).

Enfin, peu importe, c'est surtout pour dire que dans pas mal de pays on considère qu'un chrétien peut être aussi franc-maçon.
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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 10:47

Message par nausic »

nausic a écrit :Mais non , justement . Hitler avait le plan de supprimer le christianisme .
Les partis totalitaires se basent sur ce qu ils appelaient " l endoctrinement des masses" . Et ils voyaient le discours religieux comme un obstacle à leur propagande des masses
"Mais le christianisme est une invention de cerveaux malades." Htler
I
spin a écrit :l ne l'a jamais dit publiquement que je sache,.
Il n a jamais dit publiquement qu il allait faire des camps de concentration ; il l a fait ...

Non . Dans mein kampf il ne s affirma pas non plus chrétien . Je ne trouve pas ta citation
En revanche , je trouve :

"Chacun peut aujourd’hui constater à regret que, dans le monde antique, beaucoup plus libre que le nôtre, le chris­tianisme a introduit avec lui la première terreur spirituelle ; mais il ne peut rien au fait que, depuis cette époque, le monde vit sous le signe et sous la domination de cette contrainte. Et on ne brise la contrainte que par la contrainte, la terreur par la terreur. C’est alors seulement que l’on peut instituer un nouveau régime." Mein Kampf A. Hitler

Dans cette citation , il se propose de combattre le christianisme , qui pour lui est une abomination par une terreur plus grande, et qui veut proposer un nouveau régime sous la coupole du troisième reich

Et même si c était le cas , en quoi un discours politique prime sur l action politique pour déduire le plan politique d un homme politique ?

Bormann n a rien inventé . L athéisme a toujours été plus présent dans les élites dans les années 1920
Les modèles totalitaires sont des modèles élitistes

"En réétudiant la biographie de Hitler, on se rend compte que l'analyse faite de l'antisémitisme de Hitler était pour une part superficielle. On écrit généralement que Hitler était antisémite parce qu'il voyait des Juifs à la tête des mouvements révolutionnaires ou parce qu'il voulait croire à une conspiration juive mondiale. Mais on néglige souvent de dire qu'il était antisémite parce qu'il était anti-chrétien. [...] D'après lui, le plus grand crime des Juifs était d'être les pères du christianisme. Il suffit pour s'en convaincre de lire ses entretiens avec Martin Bormann : deux fois sur trois, il reprochait aux Juifs d'être à l'origine du christianisme qui est la religion de la défaite, de la soumission. Parmi les 70 occurrences antisémites de ses propos, la plupart étaient liées au christianisme. En public, il ne pouvait pas être aussi ouvertement antichrétien qu'antisémite, car sa popularité en aurait beaucoup souffert, Hitler était si profondément antisémite que pour lui les Juifs étaient responsables de tous les malheurs de l'humanité. Au cours d'une discussion avec Hitler, Bormann se demande pourquoi les peuples du Grand Nord sont apathiques. Hitler lui répond alors que c'est parce qu'ils ne peuvent lire que la Bible. « C'est la Bible des Juifs qui les rend idiots ».

Le siècle de Luther et de Christope Colomb, Marc Ferro, éd. Plon, 2008, p. 33-34"
Modifié en dernier par nausic le 07 avr.18, 11:33, modifié 4 fois.

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Re: Une figure du Christ : Arnaud Beltrame

Ecrit le 07 avr.18, 11:06

Message par GAD1 »

A lire ALEXANDRE DEL VALLE : " La stratégie de l'intimidation" 23 euros.

Résumé

Du terrorisme jihadiste à l'islamiquement correct...

Plus l’on tue au nom de l’islam, plus l’Occident combat « l’islamophobie », plus on parle en bien de l’islam pour ne "pas faire l’amalgame"...

Tel est le paradoxe de « l’islamiquement correct », formulé par Alexandre del Valle quelques jours après le 11 septembre 2001, signifiant le fait que la médiatisation des attentats jihadistes ne déclenche pas dans nos sociétés culpabilisées une mise à l’index des préceptes sacrés qui justifient la violence islamiste, mais renforce au contraire la propension à présenter toujours l’islam de façon positive. Le mythe central de cette nouvelle doxa islamophile étant la supposée « supériorité morale, philosophique et scientifique de l’islam » dont les merveilles auraient précédé et même permis les Lumières européennes. Un mythe que Del Valle réduit en s’appuyant les meilleures recherches historiques.

Mais dans le même mouvement, quand l’islamisme terroriste fait couler le sang, les grandes structures de l’islam institutionnel vantent les mérites intrinsèques de l’islam et pleurent le triste sort de leurs fidèles soit-disants exposés à « l’islamophobie », alors que ces derniers jouissent en occident de tous les droits dont sont privés les non-musulmans en terre d’islam.

Del Valle décrit ainsi en détail la stratégie de ces organisations chargées par les grands pôles de l’islam sunnite (Ligue islamique mondiale, Organisation de la Coopération islamique, ISESCO) de criminaliser toute critique de l’islam et de faire plier les démocraties occidentales en imposant l’exceptionnalisme musulman.

En montrant l’articulation de ces deux phénomènes, Del Valle réalise une démonstration jamais produite à ce jour, apportant la preuve que terrorisme jihadiste d’un côté et criminalisation de la critique de l’autre, fonctionnent profondément de concert.

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