vin et porc dans la bible

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran


Dialogue islamo-chrétien
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Younes91

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 17 Avr 2010, 16:16

comme on le verra maintenant, le porc et le vin est interdit dans la religion du christiannisme mais pourtant beaucoup en boivent meme des pretres:

Jg - Juges

Chapitre : 13 Verset : 4

Maintenant prends bien garde, ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d'impur.


Lé - Lévitique

Chapitre : 10 Verset : 9

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,

Deutéronome

Chapitre : 29 Verset : 6

vous n'avez point mangé de pain, et vous n'avez bu ni vin ni liqueur forte, afin que vous connussiez que je suis l'Eternel, votre Dieu.


porc
rien que son nom, on voit que c'est impur


Le porc interdit par la Bible.

Souvent, autour de moi, des personnes (souvent des chrétiens ou des personnes de confession chrétienne) me posent la question pourquoi en islam, les musulmans ne mangent pas de viande porcine alors que chez eux il est autorisé.

Ici nous allons répondre à la question en étant objectif et surtout en convainquant ces personnes. A partir du moment que le coran est considérée comme "non valable" pour des chrétiens, nous allons les convaincre par ce qu'ils croient, en l'occurrence les Saintes Ecritures.

Certains chrétiens disent que tout ces versets sont tirés de l'Ancien Testament, or comme il est dit dans la Bible:



«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophetes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en verite je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s'effaceront point, il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'a ce que tout soit arrive. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes a faire de meme sera appele le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).





On voit bien d'aprés ce verset que Jésus (paix sur lui) n'a jamais aboli la restriction juive de manger du porc mais au contraire pour la confirmer et ceux qui continuent à l'autoriser en pretextant que le Christ ne se basent sur rien et comme dans le verset cité au dessus ils seront appelles "le plus petit au Royaume des cieux".



Lé - Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.



Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .


De - Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

_____________________

Es - Esaïe-Chapitre : 65 Verset : 4

Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;



Ces versets sont trés explicites sans aucune autre interprétation possible. Ajoutons toutefois que le porc d'apres les écritures n'est pas le seul animal dont la chair est interdite. Mais nous nous ibornerons ici à rester sur le théme du porc... Voici d'autres versets...

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 3

Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.


Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.


Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12

Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.



Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.

Oyekis

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 17 Avr 2010, 16:51

Juges XIII.4 reprend le contexte, il s'agit de Samson qui devait être naziréen de manière exceptionnelle depuis sa conception jusqu'à sa mort.

Lévitique X.9 de même, le contexte pourra t'éclairer... Dieu s'adresse à Aaron et à ses fils, c'est-à-dire les prêtres, qui ne devaient pas consommer de vin pendant leur service religieux.

Deutéronome XXIX.6 toujours la même chose : le contexte !!! il ne s'agit pas ici d'une interdiction, mais d'un fait : pendant leur 40 ans à errer dans le desert les Israélites n'ont pas eu le loisir de boire du vin...

Tu trouveras dans la Bible, AT comme NT, de nombreux versets qui montrent que le vin n'a jamais été interdit ni par les chrétiens ni par les Juifs.

Pour ce qui est du porc, il fut autorisé par les chrétiens après la mort de Jésus, donc là c'est une histoire un peu plus compliquée... On les laisse s'expliquer avec leur "Jésus a aboli la loi".

Younes91

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 17 Avr 2010, 17:06

Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


on voit que c'est une interdiction, le porc est formellement interdit aussi

Oyekis

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 17 Avr 2010, 17:17

10.8
L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9
Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,
10.10
afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur,
10.11
et enseigner aux enfants d'Israël toutes les lois que l'Éternel leur a données par Moïse.

Je répète : Il ne s'agit donc pas ici d'une interdiction totale concernant tout Israël, mais seulement pour Aaron et ses descendants qui auraient le privilège d'exercer la prêtrise, et uniquement lorsqu'ils entreraient dans la tente (plus tard dans le temple) pour le culte, cet endroit étant saint, ou sacré, et non profane.

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 18 Avr 2010, 01:31

même les musulmans en boivent et ce sujet sur le vin existe déjà.
tien voilà son frére et ses arguments.
islamo-chretien/du-sid-brahim-dans-le-paradis-d-allah-t24744.html
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 18 Avr 2010, 03:55

Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : http://blogren.over-blog.com
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 18 Avr 2010, 06:08

Younes91 a écrit:Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


on voit que c'est une interdiction, le porc est formellement interdit aussi

younes lit la bible un peu mieux car cette interdit sur le vin est uniquement resevé aux prêtres pendant qu'ils officiaent dans la tente d'assignation.
voilà ou ça mêne une lecture superficiel de la bible a dire des bétises.
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desquestions

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

Message Titre du message: Re: vin et porc dans la bible

Message Ecrit le 18 Avr 2010, 08:57

Depuis Christ, un élu peut boire du vin. Mais, en sa qualité d'élu, il ne le fera jamais avec excès. Car un élu ne peut être ivrogne. La Bible ajoute clairement que tout homme qui se plait à boire jusqu'à l'ivresse en se proclamant chrétien est un imposteur.
Concernant la nourriture, il n'existe AUCUNE restriction depuis le Nouveau Testament. Un "fils de dieu" ou "frère de Christ" a le droit de manger de tout. Car "tout est pur pour celui qui est pur", c'est-à-dire celui qui a été purifié par Dieu. Cela vaut également pour les jours "consacrés" : le sabbath traditionnel est aboli.

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Message Sujet: vin et porc dans la bible

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Message Ecrit le 19 Avr 2010, 02:34

desquestions a écrit:Depuis Christ, un élu peut boire du vin. Mais, en sa qualité d'élu, il ne le fera jamais avec excès. Car un élu ne peut être ivrogne. La Bible ajoute clairement que tout homme qui se plait à boire jusqu'à l'ivresse en se proclamant chrétien est un imposteur.
Concernant la nourriture, il n'existe AUCUNE restriction depuis le Nouveau Testament. Un "fils de dieu" ou "frère de Christ" a le droit de manger de tout. Car "tout est pur pour celui qui est pur", c'est-à-dire celui qui a été purifié par Dieu. Cela vaut également pour les jours "consacrés" : le sabbath traditionnel est aboli.

mais bien avant christ .
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
la bible ne condamne pas l'usage du vin elle codamne l'ivrognerie.
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