vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
olma

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2036
Enregistré le : 05 oct.15, 00:33
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 19 avr.17, 05:10

Message par olma »

Abou Abdullah a écrit :Ibn Kathir un éminent savant du 14eme siecle:" Celui qui veut s'en prendre a l'islam est comparable à celui qui souffle sur le soleil pour essayer de l'éteindre "

ce message s'adresse à tout ceux qui espérent la déstruction de l'islam.SACHEZ que quand vous espérez la disparition de l'islam car cette réligion vous dérange vous êtes aussi ridicules et inconscients que l' inconscient qui est dérangé par la chaleur du soleil et qui décide de souffler sur le soleil pour espérer de l'éteindre.Si la déstruction de l'islam était/est possible cela aurait été fait dès sa naissance avec sa dernier version à Mecque.en 13 ans apres sa révélation les musulmans n'étaient qu'une centaine,les païens avaient énoremement envie de détruire l'islam car ils savaient le grand danger qui planait sur eux et ils pouvaient exterminer cette centaine de musulmans en moins d'une heure mais ont décidé de ne tuer que le prophete pour détruire l'islam de manière plus aisée mais Dieu l'a sauvé miraculeusement à plusieurs tentative d'assasinats et a fait qu'il meurt qu'une fois que sa mission est finie et que le prophete a fait son serment d'Adieu à sa communauté et que le dernier verset est descendu dans lequel Dieu dit aux musulmans que la révélation est finie:
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».sourate Maida n°5 verset 3

Mais durant sa mission Dieu l'a sauvé miraculeusement à de nombreuses tentative d'assasinat durant les batailles comme en dehors des batailles.
Tous ceux qui ont lutté contre l'islam ont échoué et ont été réduit à la destruction ou à l'humiliation.Et à peine quelques années apres sa naissance l'islam est devenu un grand empire qui a triomphé sur les 2 plus grands empire de son temps:les romains et les perses.Et cela alors que l'islam était largement inférieur millitairement à ces 2 empires.Et à peine quelques années apres sa naissance l'islam s'est repandu d'Est en Ouest et a triomphé sur toutes les réligions.

Alors à tout ceux qui veulent la fin de l'islam SACHEZ que quand vous espérez la disparition de l'islam car cette réligion vous dérange vous êtes aussi ridicules et inconscients que l' inconscient qui est dérangé par la chaleur du soleil et qui décide de souffler sur le soleil pour espérer de l'éteindre.le soleil continuera de briller,l'islam pareil.Et si l'islam vous dérange Dieu vous dit: « mourrez de votre rage »(S3;V.119).Et le pire c'est qu' une belle surprise vous attend dans l'au-delà.
L’histoire des hommes c'est l'histoire des hommes, sans l'histoire il n'est pas possible de fabriqué le Coran qui n'en prend que des bribes.
c'est dans l'espoir que les hommes comprenne l'énergie du monde invisible. Ce monde sera découvert sans le Coran.
Le produit des découvertes vous mettra tous d’accord et plus de guerre entre vous, qui dur depuis des ciècles.
Pour l'instant le monde du Coran montre les excès par ceux qui s'identifient à ces textes, ils ne se font que du mal à eux même, on ne regarde pas en France, on regarde les peuples qui font cela à leur propre peuple.

Elle est dérangent, parce que ce n'est pas Dieu qui dicte la loi, c'est ceux qui s'en servent et ne parle pas de banque, mais construisent des mosquées c’est plus rentable.
C’est comme en Turquie qui visiblement se dirige vers une dictature, c'est le retour à un passé sans partage pour la moitié de la population sur l'autre, c'est la religion qui permet cela, elle s’auto détruira un jour ou l'autre, ce ne sera pas mieux qu'en Egypte !

Pour les textes l’Aude-Là et plus bas qu’ici bas, il parle de l’invisible à notre portée.

Le païen n’existe pas dans le Coran, c’est plutôt un mot à la hauteur de sa CREAtion qui est le méCREAnt (voleur qui se volera lui-même)

Non, ceux qui ont été empoisonné n’on pas survécu, tu prends ceux qui ont de la chance. Tu connais ce mot CHANCE, le Coran ne le connaît pas ! Mais il en parle à mots couverts sous le mot méCHANCEté, et parle des jeux de hasard ! S’il en parle c’est que cela existe.

Non tu te trompes l’islam se détruira par lui-même !
Personne ne pense à soufflé sur le soleil, tu te là raconte avec tes images

On t’expliquera qu’il vau mieux t’approcher de l'Arabie saoudite si tu veux prier dans sa direction, car la terre n’est pas plate.

Tu demande l’asile religieux tu seras le premier exiler qui fera le trajet en sens inverse.

c'est pas l'Islam qui c'est déplacé c'est la misère quelle à produite dans leur propre pays, et ceux qui ce son déplacé colportent ce problème sans qu'ils le sachent.

la régulation des naissances finira par l'emporter, un bateau surchargé coule, il y aura toujours des gens intelligents pour empêcher ce problème avant une guerre pour la survie.

marco ducercle

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4592
Enregistré le : 15 nov.14, 07:57
Réponses : 1

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 24 avr.17, 05:03

Message par marco ducercle »

Abou Abdullah a écrit :Puisque vous critiquez les coutume islamiques avec une fausse interprétation
ImageImageImage
https://youtu.be/wMR0o_BV0GU?t=90
https://www.memri.org/tv/dr-ahmad-al-mu ... d-prophetp

Apparemment, on est pas les seuls à avoir une fausse interprétation!

Abou Abdullah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 366
Enregistré le : 05 févr.17, 05:39
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 24 avr.17, 06:55

Message par Abou Abdullah »

marco ducercle a écrit :
Apparemment, on est pas les seuls à avoir une fausse interprétation!
Mais qu'es-ce que tu racontes!j'ai deja repondu a cela,je n ai jamais remis en cause l'age de Aicha mais vous en faites une mauvaise interprétation pour plusieurs bonnes raisons:
La controverse sur l’âge de Aicha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a pour réponse la nature de l’environnement désertique, où les filles devenaient rapidement matures, et il est connu que ce genre de mariage existait non seulement chez les arabes mais aussi chez les perses et les byzantins et en plus il existait meme en Europe beaucoups MEME DES ROIS EUROPEENS Y COMPRIS SE MARIAIT AVEC DES JEUNES FILLES DE 8 A 12 ANS voir ici:
https://www.youtube.com/watch?v=qGLrM5CFUj8

Ensuite il faut savoir que c'est Abou Bakr,le meuilleur ami du prophete-paix et bénédiction sur lui- et pere d'Aicha qui a décidé de la consomation du mariage et non le prophete lui-meme et en plus Aicha était constante et amoureuse de son mari.

Et selon vos propres sources Muhammad n'est pas le seul prophete à se marier avec si jeune femme selon vos propres source. Joseph qui avait 90 ans et qui s'est marié avec Marie qui en avait 12 ans, c'est indiqué dans certains apocryphes : http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Et on sait que les premiers pères de l'Eglise puisaient dans les apocryphes pour compléter le manque d'informations qu'ils avaient (exemple Origène qui prend plusieurs info sur les livres apocryphes). En dehors de cela, Thomas d'Aquin qui est un pure catholique indique que les fiançailles se font à 7 ans et que le mariage peut être consommé à 12 ans . Donc je vous demande si 12 ans c'est de la pédophilie aujourd'hui ou non? Oui, donc Thomas d'Aquin et tous les autres papes et pères de l'Eglise sont des pédophiles votre ignorance par rapport à notre époque.

En outre la tradition juif Issak et jacob ont eux aussi épousé des si jeune femmes et en plus la Bible a permis aux enfants d'Israël de prendre pour femmes 32 000 petites filles.voir en détaille ici:
http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-12
http://islampaix.blog4ever.xyz/islam-et-pedophilie-22
http://islampaix.blog4ever.xyz/bible-et-pedophilie

ET IL FAUT ANAYSER LES les étapes de la vie maritale du prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) AVANT DE JUGER:
1)quand on annalyse les étapes de la vie maritale du prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam), on constate que :
De sa naissance jusqu’à l’âge de 25 ans il était Célibataire alors qu'à époque les gens se mariait à 15 ans!!!Et les hommes sont des assoifés sexuels en général dans leur jeunesse!Mais lui il n'avait jamais couché avec une femme malgré c'était une société pré-islamique où le sex était à gogo.

2)De 25 à 50 ans (la fleur de l’âge) il était Marié à une femme(khadija) de 15 ans son ainé, mariée avant lui avec deux hommes différents et avait des enfants.il avait 25 ans elle avait 40 ans.Et ne me dit surtout qu'il s'est mariée avec elle car elle était une riche commercante car si c'était le cas il l'aurait divorcé quelques années plus tard une fois qu'il s'est enrichie ou prendre d'autres femmes vu que la polygamie était coutume dans cette société pré-islamique.

3)à 40 ans la révélation divine descendue sur lui,Khadija est toujours sa seule femme et la permiere croyante en son message.Il a 40 ans elle 55ans.

4)De 40ans,année de la révélation à 49-50 ans uniquement avec khadija.Et en plus les Qoreichites lui ont proposé:pouvoir,argent et femme.il a réfusé!

5)De 50 à 52 le prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) est resté seul en deuil par fidélité a sa première épouse.

6)C'est uniquement de l’âge de 52 ans à l’âge de 60 ans que le prophète s’est marié avec divers femmes dont la plupart n'étaient pas jeunes et étaient toutes sauf aicha soit veuves soit divorcées toutes les autres sont pour des raisons surtout politiques, religieuses ou sociales et non uniquement plaisir sexuels qui semblent secondaires.Par après la mort de Khadidja (Dieu soit satisfait d’elle) qui était deja plus agé que lui de 15 ans le prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) s’est marié a Sawda (Dieu soit satisfait d’elles) âgée alors de 80 ans après être devenue la première veuve dans l’islam, de ce fait le prophète a voulu l’honnorer et honnorer toutes les veuves comme elle.

le mariage avec aicha est une sagesse divine pour transmettre l’islam avec l’exactitude des détails et les spécificités de l’islam:jeune et apprenait énormement de choses à ses côtés (l’apprentissage dans l’enfance c’est une gravure dans la pierre) et a vécue après lui 42 ans propageant le savoir qu’elle a acquis auprès de lui .
Parler du savoir de Aicha est long puisqu’elle était l’une des plus savantes concernant les obligations et les œuvres surérogatoires, l’ensemble des hadiths cités par les épouses du prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) sont de 3000 hadith environ.

VOILA POURQUOI VOUS AVEZ UNE MAUVAISE INTERPRETATION DU A VOTRE IGNORANCE.

marco ducercle

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4592
Enregistré le : 15 nov.14, 07:57
Réponses : 1

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 25 avr.17, 03:30

Message par marco ducercle »

D'un point de vu historique, tes arguments sont recevables. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ils sont encore tolérés puisque le prophète donne l'exemple!!!

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11243
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 25 avr.17, 03:36

Message par Etoiles Célestes »

Bon Abou, si tu ne veux plus me parler dis le tout de suite.
Merci.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 25 avr.17, 03:45

Message par prisca »

D'où vient l'information que Mohamed a épousé Aicha ?

Pour Marie, ce que Abou en dit, n'est pas vrai sachant qu'un apocryphe peut être écrit par mon voisin qui, en creusant son jardin alors qu'il habiterait près de sites historiques, dirait pour gagner quelque argent, j'ai trouvé un livre d'une lointaine époque.

Alors s'il vous plait, attardez vous sur la Bible et le Coran et laissez tomber une fois pour toutes les apocryphes car c'est une perte de temps, d'énergie pour rien, résultat néant.

Ceci dit, ne pourrait on pas considérer que des écrits, s'ils sont issus de gens peu attentionnés, dans le but de dénigrer, ne serait pas à considérer aussi comme factices ?

Moi ce que j'en dit est que si Mohamed a été choisi par Dieu pour être prophète, il est impensable que cet homme là ait pu choisir une enfant comme épouse.

Il n'y a pas 36 solutions :

1/ Si Mohamed a pris comme épouse une enfant, le Coran est faux, c'est évident

2/ Si Mohamed a fait l'objet de diffamation et une histoire de ce type lui a été inventée, le Coran reste vrai.

A vous de choisir Musulmans, vous ne pouvez dire du Coran qu'il soit vrai et que Mohamed puisse avoir des relations sexuelles avec une enfant, ce n'est pas possible, même pas imaginable, c'est à l'encontre de la morale de l'éthique et par dessus tout, du concept divin.

Faites vos choix.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Abou Abdullah

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 366
Enregistré le : 05 févr.17, 05:39
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 26 avr.17, 06:36

Message par Abou Abdullah »

marco ducercle a écrit :D'un point de vu historique, tes arguments sont recevables. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, ils sont encore tolérés puisque le prophète donne l'exemple!!!
Tu confonds entre mariage et consomation de mariage.le second ne peut se faire que quand la fille est atteint la puberté et qu'elle soit déloppé physiquement.je ne pense qu'une famille permettra à sa fille de consommer un mariage alors qu'elle est incapable.Puis il y a aussi comme condition le fait que la fille soit constante et la permision de sa famille.
Etoiles Célestes a écrit : Bon Abou, si tu ne veux plus me parler dis le tout de suite.
Merci.
désolé j'étais focalisé sur les autres commentaire.
Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi quand le Coran dit qu'on ne doit pas manger de porc, tout le monde le comprend comme tel?
"Interdit de manger du porc"... vous nous dites oui, c'est écrit: "interdit de manger du porc."
Aucun problème d'interprétation.
Quand c'est écrit: "frappez la" (sa femme), il faut comprendre l'inverse de ce qui est écrit:
"non, c'est interdit de frapper sa femme, l'Islam respecte au plus haut point la femme".
Problème d'interprétation.
Faut Dieu dit à propos de vous:«C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. » (S3;V7).

Quand tu me dis que le coran dit de frapper sa femme,c'est un verset ambigue car cela n'est pas la règle mais une exception avec 36 conditions voir:
(1) L'Islam permet aux hommes de battre les femmes ?
http://islampaix.blog4ever.xyz/1-l-isla ... les-femmes
(2) L'Islam permet aux hommes de battre les femmes ?
http://islampaix.blog4ever.xyz/2-l-isla ... les-femmes

Conclusion: L'Islam ne donne pas le droit aux hommes de battre les femmes.la règle est celle établit par le Prophète (salallahu 'alayhi wa salam):«Le meilleur d'entre vous, est celui qui est le meilleur avec sa famille» quant au fait frapper sa femme cela est une exception avec plusieurs condition:pas sur visage,pas de maniere violent et pénible,que ca soit nécessaire..etc.

Et le pire c'est dans la bible qu'on retrouve un tas d'injustice envers les femmes.voila pourquoi c'est non seulement pas une mauvaise interprétation mais en plus de l'hypocrisie.
Etoiles Célestes a écrit : Quand le Coran dit "on peut coucher avec ses esclaves"... il faut comprendre l'inverse de ce qui est écrit:
"non, il est interdit de coucher avec des esclaves, l'Islam condamne l'esclavage".
Problème d'interprétation.
oui c'est un problème d'interprétation car tu tentes de faire croie que c'est l'islam qui a instauré l'esclavage,les cubinnes alors ceci existait avant l'islam et qu'avec la venue de l'islam,les gens ont traité de la meuilleur maniere les esclaves en les affranchissant. l'esclavage tel que définit par l'Islam ne correspond nullement à la définition traditionnelle de l'esclavage. Il est donc logique de dire que l'Islam a abolit l'esclavage classique, en passant d'une relation « maître absolu – propriété » à une relation « patron – employé » preuves ici:
L'esclavage en islam (1/2)
http://islampaix.blog4ever.xyz/l-esclavage-en-islam-12
L'esclavage en islam (2/2)
http://islampaix.blog4ever.xyz/l-esclavage-en-islam-22
VOIR CE VIDEO EN REPONSE UN FOU QUI TENTER DE MANIPULER LES TEXTES POUR FAIRE LE PROPHETE A PRATIQUE LE VIOL,REFUTATION PERTINENTE:
Réfutation D'un Pseudo Apostat ( Entre Mensonge et Manipulation )"Converted2Islam"
https://www.youtube.com/watch?v=f3d_KG4Tum8
Etoiles Célestes a écrit : Mais pourquoi elle dérange selon toi?
Pourquoi personne ne critique l'évangile?
Pourquoi personne ne critique le Bouddhisme?
Pourquoi seul l'Islam est critiqué?
car ce sont tous des KOUFFARS.mécréant!!ils se comprennent entre mécréants,pour moi il n'y a aucune différence entre les mécréants les seuls différences sont d'ordre mineurs.ce sont tous des adorateurs des créaatures normal qu'ils se comprennent entre kouffars.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11243
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 26 avr.17, 21:30

Message par Etoiles Célestes »

Abou Abdullah a écrit :Faut Dieu dit à propos de vous:«C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. » (S3;V7).
Bonjour Abou et merci de m'avoir enfin répondu.

Alors ça, mais excuse moi, cela veut tout dire et rien dire à la fois,
car qui va décréter que tel ou tel verset est un verset à sans équivoque
et qui va décréter que tel ou tel verset peut prêter à interprétations diverses. Désolé, je ne marche pas.
Et pire... qui va décréter que ce verset seul Allah peut le comprendre?
Vous avez la liste des versets que seul Allah peut comprendre?
C'est quoi ce Dieu qui laisse un message incompréhensible pour ses créatures, non mais c'est quoi le but?

Quand tu me dis que le coran dit de frapper sa femme,c'est un verset ambigue car cela n'est pas la règle mais une exception avec 36 conditions voir:
(1) L'Islam permet aux hommes de battre les femmes ?
http://islampaix.blog4ever.xyz/1-l-isla ... les-femmes
(2) L'Islam permet aux hommes de battre les femmes ?
http://islampaix.blog4ever.xyz/2-l-isla ... les-femmes
Moi, et en toute bonne foi, je ne le trouve pas du tout ambiguë, il y a des conditions, certes,
mais au final, on peut la frapper.

C'est un peu facile, dès que le verset pose problème, on le range dans la catégorie "interprétations diverses"... ou mieux... "seul Allah sait".
Je ne marche pas... car, dis moi si je me trompe, Allah ne vous a pas donné la lise des versets:

1 - Sans équivoque.
2 - À interprétation diverses.
3 - Que seul Allah connaît.

Donc vous les classez le plus arbitrairement du monde, c'est gratuit.

Conclusion: L'Islam ne donne pas le droit aux hommes de battre les femmes.
Qu'est ce que je disais?
C'est écrit noir sur blanc: "Frappez les".
Mais en fait ça veut dire: "Interdiction de les frapper".

Pareil, je ne marche pas... je ne marche pas.

À d'autres!

la règle est celle établit par le Prophète (salallahu 'alayhi wa salam):«Le meilleur d'entre vous, est celui qui est le meilleur avec sa famille» quant au fait frapper sa femme cela est une exception avec plusieurs condition:pas sur visage,pas de maniere violent et pénible,que ca soit nécessaire..etc.
L'islam est un puits sans fond de contradictions.
"Frappez les" mais pas de manière pénible et violente... donc il faut la caresser... alors pourquoi le verbe frapper est ici employé?

Quoi qu'il en soit, Muhammad se dresse une fois de plus contre l'évangile alors qu'il affirme être
le confirmateur du livre révélé avant.

Et le pire c'est dans la bible qu'on retrouve un tas d'injustice envers les femmes.
voila pourquoi c'est non seulement pas une mauvaise interprétation mais en plus de l'hypocrisie.
De l'hypocrisie? On peut frapper sa femme en cas de désobéissance dans le nouveau Testament?

oui c'est un problème d'interprétation car tu tentes de faire croie que c'est l'islam qui a instauré l'esclavage
N'importe quoi. Arrête de fabuler mon ami, re-concentre toi.
J'ai juste dit que l'Islam enseigne qu'on peut coucher avec ses esclaves.

On peut lire:

Sourate 24 : AN-NOUR
33. ... Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux;
et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés...

Ce verset indique que si l'esclave demande un contrat d'émancipation, le patron n'a pas d'autre choix que de le libérer,
car c'est un ordre de Dieu. Il reste juste à définir ce que l'on entend par « si vous reconnaissez du bien en eux. »

Selon le tafsir d'Ibn Kathir, reconnaître du bien dans l'esclave peut signifier avoir de l'argent pour s'émanciper,
être honnête, ou encore avoir les capacités de se prendre en charge (gagner son propre argent).
Toujours selon le tafsir d'Ibn Kathir, la phrase « donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. »
signifie leur donner une part du Zakat afin de faciliter leur émancipation.



Bon déjà, première aberration:
Quel esclave ne va pas demander sa libération? Allo !!! Y a quelqu'un?
N'importe quel esclave au monde demandera sa libération, sinon il est fou...

Ensuite, si le Maître est obligé de relâcher les esclaves qui le demandent, pourquoi à la base prendre des esclaves?
Si Allah oblige à libérer les esclaves qui le demandent on peut raisonnablement penser que si par "miracle", un esclave
ne le demande pas, on peut donc le garder comme esclave, donc non; Allah n'interdit pas l'esclavage.

« si vous reconnaissez du bien en eux. » ne veut rien dire du tout... alors bien sûr, on y va à coup de tafsir...
De tafsir bien humain... donc on peut dire ce qu'on veut, ce qu'on pense le plus arbitrairement du monde.

Un musulman qui s'en tient au Coran pourra très bien dire: "non, je ne reconnais pas de bien en toi, tu restes mon esclave".
C'est tellement flou ce terme que c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

**********************************

De toute façon, rien que le fait qu'un homme doit demander à un autre homme si il l'autorise à être libre
prouve en soit que le musulman réduit son prochain à l'esclavage.
Si le contraire était vrai, l'homme n'aurait même pas besoin de demander un contrat d'affranchissement,
il serait libre par essence.


**********************************

Et pour finir, dans sa plaidoirie... il ne cite jamais les versets du Coran qui autorise bel et bien à
coucher avec ses esclaves, donc à les violer et aussi à se marier avec elles... 33:50; 33:52; 23:1; 4:24.

Il se garde bien aussi de citer ces merveilleux hadiths de Mouslim et Bukhari.

Bukhari (80:753)
- "Le prophète dit, "Les esclaves affranchis appartiennent aux gens qui les ont affranchis."

Bukhari (52:255)
- L'esclave qui reconnait l'islam et continue à servir son maître musulman recevra une double récompense au paradis.

Bukhari (41.598)
- Les esclaves sont considérés comme des biens matériels. Ils ne peuvent pas être affranchis
si leur propriétaire est endetté, mais plutôt utilisés pour payer ses créanciers.

Livre 8 des hadiths de Mouslim, ch. 29.
- Il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une prisonnières après qu'elle se soit purifié.
Si elle a un mari son mariage est annulé dès qu'elle est fait prisonnière.

Mais pourquoi elle dérange selon toi?
Pourquoi personne ne critique l'évangile?
Pourquoi personne ne critique le Bouddhisme?
Pourquoi seul l'Islam est critiqué?


car ce sont tous des KOUFFARS.mécréant!!ils se comprennent entre mécréants,
pour moi il n'y a aucune différence entre les mécréants les seuls différences sont d'ordre mineurs.
ce sont tous des adorateurs des créaatures normal qu'ils se comprennent entre kouffars.
La vérité c'est que l'Islam comporte des dogmes qui vont à l'encontre de la morale, la vérité
c'est que tu te caches derrière les Kouffars pour te donner bonne conscience.
Tu ne veux pas regarder ta religion en face... c'est vraiment triste.
Y a pas de fumée sans feu comme on dit.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 26 avr.17, 22:27

Message par prisca »

EC

Ce verset est parmi les versets qui traitent du mariage.

Les hommes peuvent s'ils le veulent se marier avec leurs esclaves ce qui sous entend les femmes à leur service.

Sachant qu'à cette époque on ne peut pas se dire qu'il y a des rémunérations des gens qui travaillent au service d'autres personnes, ces gens sont considérés comme esclaves parce que c'est le seul mot qui sert, peut être et surement nourris logés mais ayant un toit sur leurs têtes en contrepartie de services gratuits, donc esclaves.

Les maris donc peuvent se marier avec elles, et les affranchir aussi pour les esclaves qui veulent partir.

Il est important que des prescriptions de ce type existent parce qu'un maitre a plutôt tendance à asservir jusqu'à la mort ses esclaves en ce temps, mais là, Dieu impose la contrainte de les libérer si ces personnes veulent partir, c'est plutôt meilleur signe que des hommes libres de leurs actes et qui penchent vers l'emprisonnement à vie.


ps : je trouve la réponse de Abou Abdullah facile lorsqu'il traite de kouffars et mécréants ceux qui sont Juifs Chrétiens Bouddhistes à la question que tu lui as posée, pourquoi ne parle t on que de l'Islam qui montre bien de facettes de son imperfection.

Une réponse facile parce qu'il ne sait pas répondre Abou Abdullah, il ne peut rien répondre à cela puisque tout ce que font les Musulmans depuis des millénaires est à l'encontre de la morale de l'éthique.

Qu'est ce qui leur était facile de tirer de bons enseignements des versets ambigus, mais non, ils ont choisi la mauvaise voie, celle de l'égarement, à couper des mains, faire des esclaves, se marier avec des enfants, rendre leurs femmes au rang de propriété absolue un objet que l'on cache, etc etc ....


Kouffars, mécréants ..... au lieu de dire cela Abu Abdullah pourquoi tu ne ferais pas un peu des pieds et des mains pour changer ta communauté ?

Parce que nous, nous ne sommes pas incrédules, justement, nous réfléchissons, quant à mécréants, la mauvaise foi ce sont les gens de ta religion qui le sont de mauvaise foi, parce que s'ils l'avaient bonne la foi, aujourd'hui ils ne prendraient pas les armes pour tuer au Nom de ...... (je n'ose le dire tant ce qui va vous tomber dessus va résonner jusqu'à la fin de l'éternité......) J'ai peur pour vous, alors éloignez vous de ces gens là qui vous entrainent dans la chute. Et allez faire le djihad parce que la vraie guerre sainte c'est justement combattre ceux qui tirent profit des verset pour leurs propres besoins et cela à l'encontre du message de Dieu. Vous ne faites rien ? Vous êtes dans la passivité ? Vous êtes complices.

Et surtout faites des REFORMES. L'Islam a grand besoin de réformes.

"39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux."


Et dis toi Abou Abdullah que les réformes vont avoir lieu mais avant je ne saurais trop vous conseiller de vous repentir, parce qu'après c'est trop tard, parce que ce verset là t'informe que les réformes auront lieu.

Par conséquent, l'Islam tel que vous le concevez aujourd'hui n'existera plus.

Alors bougez bougez .... vite le temps presse...

"85. Et aux Madyan, leur frère Chuaïb : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Une preuve vous est venue de votre Seigneur. Donnez donc la pleine mesure et le poids et ne donnez pas aux gens moins que ce qui leur est dû. Et ne commettez pas de la corruption sur la terre après sa réforme. Ce sera mieux pour vous si vous êtes croyants."

ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11243
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 27 avr.17, 02:24

Message par Etoiles Célestes »

Même pas j'ai pris la peine de te lire hypocrite!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 27 avr.17, 02:33

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit :Même pas j'ai pris la peine de te lire hypocrite!

Alors tu as ce que l'on appelle des préjugés.

Tu juges, tu me traites d'hypocrite, sans m'avoir lu, il faut le faire.

Et pire encore, tu dis de toi que tu es croyant.

Mais pour toi être croyant c'est croire en une histoire terminée, archivée.

Non tu es en plein dedans, et ta foi est branlante si tu ne fais pas confiance en Dieu.

Maintenant, continue à parler mal, tu ne fais que parjurer, tout le temps, et comment crois tu que tu es jugé ? Tu crois que lorsque tu mourras là tout se saura ? Non tout se sait déjà, tu es jugé once par once tout du long, et rien ne passe au travers, rien, toi comme moi, comme tous.

Chaque battement de cil signifie quelque chose.

Si tu ne le dis pas avec des mots, tu peux le dire par des mimiques, et cela aussi pèse sur ta balance.

Alors imagine tes insultes qui fusent, imagine à quel point tu es offensant, pas contre moi, moi je m'en fous, mais toi, tu n'accueilles pas le débat, Jacki lui au moins me juge mais ne m'insulte pas, juge mal Dieu mais cherche à comprendre, il dialogue, mais toi, non tu te fais maitre à penser, à penser universellement alors que tu as tort.

Que tu ais tort moi peu m'importe, mais si j'ai fait le choix de parler sur un forum c'est pour dire les choses correctement, et les passer sous silence c'est cautionner, or je ne cautionne pas, je suis honnête quoi que tu en penses en dises, le Coran est de Dieu que tu le veuilles ou non, les hommes sont de la chair, mais le Coran est de Dieu, tu ne sens même pas la différence, tu mélanges tout, et tu n'as même pas peur, c'est grave.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 27 avr.17, 02:43

Message par yacoub »

prisca a écrit :D'où vient l'information que Mohamed a épousé Aicha ?

Pour Marie, ce que Abou en dit, n'est pas vrai sachant qu'un apocryphe peut être écrit par mon voisin qui, en creusant son jardin alors qu'il habiterait près de sites historiques, dirait pour gagner quelque argent, j'ai trouvé un livre d'une lointaine époque.

Alors s'il vous plait, attardez vous sur la Bible et le Coran et laissez tomber une fois pour toutes les apocryphes car c'est une perte de temps, d'énergie pour rien, résultat néant.

Ceci dit, ne pourrait on pas considérer que des écrits, s'ils sont issus de gens peu attentionnés, dans le but de dénigrer, ne serait pas à considérer aussi comme factices ?

Moi ce que j'en dit est que si Mohamed a été choisi par Dieu pour être prophète, il est impensable que cet homme là ait pu choisir une enfant comme épouse.

Il n'y a pas 36 solutions :

1/ Si Mohamed a pris comme épouse une enfant, le Coran est faux, c'est évident

2/ Si Mohamed a fait l'objet de diffamation et une histoire de ce type lui a été inventée, le Coran reste vrai.

A vous de choisir Musulmans, vous ne pouvez dire du Coran qu'il soit vrai et que Mohamed puisse avoir des relations sexuelles avec une enfant, ce n'est pas possible, même pas imaginable, c'est à l'encontre de la morale de l'éthique et par dessus tout, du concept divin.

Faites vos choix.
Il n y aucun doute que PBSL a épousé Aïcha âgée de 6 ans soi-disant sur ordre d'Allah, entre 6 et 9 ans, il s'est masturbé entre ses cuisses mais à 9 ans, elle a eu ses premières règles
et PBSL a vu là un signe d'Allah qui lui disait "fonce Alphonse"

Le mariage des filles mineures est courant en pays d'islam même dans des pays comme le Maroc
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11243
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 27 avr.17, 04:19

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit :Alors tu as ce que l'on appelle des préjugés.

Tu juges, tu me traites d'hypocrite, sans m'avoir lu, il faut le faire.
Tu vois là, j'ai lu que ces deux premières phrases.

Préjugés? Non aucun? Je te lis depuis des mois maintenant, et par expérience
je sais que même le nez dans ton caca tu continues à mentir, à faire l'hypocrite,
alors je ne vais pas perdre mon temps à lire tes inepties... se sont toutes les mêmes.
Tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, c'est toi qui m'a habitué.

Le jour où tu auras changé, fais le moi savoir... en deux mots :wink:
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 27 avr.17, 08:56

Message par prisca »

prisca a écrit :D'où vient l'information que Mohamed a épousé Aicha ?

Pour Marie, ce que Abou en dit, n'est pas vrai sachant qu'un apocryphe peut être écrit par mon voisin qui, en creusant son jardin alors qu'il habiterait près de sites historiques, dirait pour gagner quelque argent, j'ai trouvé un livre d'une lointaine époque.

Alors s'il vous plait, attardez vous sur la Bible et le Coran et laissez tomber une fois pour toutes les apocryphes car c'est une perte de temps, d'énergie pour rien, résultat néant.

Ceci dit, ne pourrait on pas considérer que des écrits, s'ils sont issus de gens peu attentionnés, dans le but de dénigrer, ne serait pas à considérer aussi comme factices ?

Moi ce que j'en dit est que si Mohamed a été choisi par Dieu pour être prophète, il est impensable que cet homme là ait pu choisir une enfant comme épouse.

Il n'y a pas 36 solutions :

1/ Si Mohamed a pris comme épouse une enfant, le Coran est faux, c'est évident

2/ Si Mohamed a fait l'objet de diffamation et une histoire de ce type lui a été inventée, le Coran reste vrai.

A vous de choisir Musulmans, vous ne pouvez dire du Coran qu'il soit vrai et que Mohamed puisse avoir des relations sexuelles avec une enfant, ce n'est pas possible, même pas imaginable, c'est à l'encontre de la morale de l'éthique et par dessus tout, du concept divin.

Faites vos choix.
yacoub a écrit :

Il n y aucun doute que PBSL a épousé Aïcha âgée de 6 ans soi-disant sur ordre d'Allah, entre 6 et 9 ans, il s'est masturbé entre ses cuisses mais à 9 ans, elle a eu ses premières règles
et PBSL a vu là un signe d'Allah qui lui disait "fonce Alphonse"

Le mariage des filles mineures est courant en pays d'islam même dans des pays comme le Maroc

Oui effectivement les arabes sont d'affreux personnages parce que épouser des enfants en toute impunité, c'est désastreux.

En aucun cas le Coran prescrit une abomination pareille en tout cas, ils sont libres de leurs choix ces pervers là.

Et toi yacoub, tu n'as pas l'air de craindre Dieu. Tu as tort. Parce qu'issu de culture arabe, tu dois savoir ce qu'est la crainte de Dieu, et là, tu as l'air à l'aise à dire des obscénités à tout va, et dire des horreurs de ce type. Moi à ta place je me repent aujourd'hui même, sans tarder, demain il sera peut être trop tard.

Comme ton camarade EC aussi il n'a pas l'air de se rendre compte, là vous jouez avec le feu tous les deux, et je ne saurais pas si bien dire....
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11243
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

Ecrit le 27 avr.17, 09:12

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit :Et toi yacoub, tu n'as pas l'air de craindre Dieu. Tu as tort. Parce qu'issu de culture arabe, tu dois savoir ce qu'est la crainte de Dieu, et là, tu as l'air à l'aise à dire des obscénités à tout va, et dire des horreurs de ce type. Moi à ta place je me repent aujourd'hui même, sans tarder, demain il sera peut être trop tard.
Le Christ te retourne le compliment.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 80 invités