Quand Jésus rencontre Yahvé

[Marmhonie]

Le titre est curieux pour les cathos. Ou comment, quand un miroir se rencontre, quel est le reflet original ?

[Martur]

Jésus est l'image de Dieu, de Yahvé.
Pas l'inverse

[Saint Glinglin]

Dans le christianisme originel, Chrestos est un être supérieur à Yavhé descendu des cieux pour mettre fin au règne de celui-ci et de sa Loi.

[tancrède]

Encore dans le brouillard comme d'habitude.

Comment Dieu pouvait donner un royaume à Satan, alors que Dieu n'avait de royaume que celui du peuple de l'alliance en terre de Judée.

Le diable a montré à Jésus la terre de Judée, le royaume de Dieu. Ce qu'il fit d'ailleurs en faisant monté Jésus sur le sommet du temple et non sur l'Everest. Mais, ce peuple ne servait plus Dieu, mais le diable. En terre de Judée, il y a plus d'un royaume, car les juifs de Judée avaient un royaume, mais subordonné au royaume de Rome, etc.... Et du temps de scission de Salomon, le royaume s'était divisé en deux en terre de Judée.

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

[tancrède]

Dans le christianisme originel, Chrestos est un être supérieur à Yavhé descendu des cieux pour mettre fin au règne de celui-ci et de sa Loi.

Il est vrai que tu as parfois des bonnes réflexions, mais Jésus dit lui-même qu'il est sorti du Père, alors...

Tancrède

[né de nouveau]

Impossible, Saint Glinglin. Si vous écrivez avec un d minuscule, vous affirmez reconnaitre le polythéisme. Ce qui est contraire à la foi catholique et chrétienne. Medico a bien raison de vous reprendre.
Il ne peut exister une seule fois dans une traduction de la Bible, le mot "Dieu" avec une lettre minuscule, (dieu), car c'est affirmer l'existence, sinon la reconnaissance du polythéisme.

Bonjour Marmonhie,
Nous n'avons visiblement pas la même Bible ! Pour ma part, si je l'ouvre au 82ème psaume nous lisons
"Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge" (Jérusalem)
d'ailleurs Paul dit clairement 1 corinthiens 8: 5Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)Martin
Oui, il y a un seul Dieu (avec un D majuscule), un seul Créateur mais toute créature qui a une pouvoir ou à qui on reconnait une domination est un dieu.
Notre ventre peut être notre dieu Philippiens 3:19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.Louis Segond Bible (1910)
La richesse peut être notre dieu : Luc 16:13 “Un serviteur ne peut pas rester à servir deux maîtres ; ou bien il détestera l’un et aimera l’autre, ou bien il soignera le premier et se moquera de l’autre. Vous ne pouvez pas servir Dieu et le Dieu-Argent.”Bible des Peuples
Satan peut être notre dieu puisqu'il est celui de ce monde 2 Corinthiens 4:4 ils refusent de croire et le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit pour qu’ils ne puissent pas voir le rayonnement de l’Évangile du Christ glorieux qui est l’image même de Dieu.Bible des Peuples.
Et on pourrait aussi parler des juges d'Israël appelés "dieux" et des dieux des autres peuples.
En employant un d minuscule pour écrire dieu, Saint Glinglin se place simplement dans la position de celui qui regarde de l'extérieur sans partager la foi.
Si je dis "Allah est le dieu des musulmans" je ne vais pas mettre une majuscule à dieu parce qu'il n'est pas, pour moi, le Dieu unique, le Créateur mais je reconnais qu'il est un dieu pour les musulmans.
Evidemment, il est beaucoup plus simple d'utiliser un nom propre à Dieu pour éviter toute confusion, c'est pour cela que nous utilisons Jéhovah.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Et comment voulez-vous que Satan possède des royaumes si la terre appartient à Dieu autrement qu'en assimilant les deux personnages ?

Bonjour Saint Glinglin,
Ce n'est en aucun cas incompatible. Si vous confiez un bien en location, vous en êtes toujours propriétaire mais c'est le locataire qui en profite à son gré et qui peut inviter qui il veut chez lui.
Lorsque Dieu a crée Adam et Eve, Il leur a confié la gestion de la terre, Il s'est donc comporté comme le propriétaire qui confie son bien à un locataire. A partir de là, les humains ayant choisi de suivre Satan plutôt que Dieu, c'est lui qui dans les faits est devenu le maître provisoire de ce monde.

Et alors ? En quoi le dieu de ce siècle n'est-il pas Yavhé puisque celui-ci a le pouvoir d'influencer les esprits afin que les gens agissent contre leur propre intérêt ?

Jean nous permet d'exclure cette possibilité :
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.Louis Segond Bible (1910)
Jésus quant à lui dit selon Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;Louis Segond Bible (1910)

Comment Yavhé n'aurait-il pas assez de pouvoir pour neutraliser Satan s'il s'agit de deux personnages différents ?

Mais Il a ce pouvoir ! Dés le début la Genése annonce la destruction du serpent et l'Apocalypse confirme cette destruction au jour décidé par Dieu.
Ce n'est pas parce que le propriétaire n'intervient pas qu'il n'a pas la capacité de le faire mais simplement parce qu'il s'est fixé un délai avant d'agir et de reprendre son bien en main.

C'est la Septante qui est utilisée dans l'Evangile et il n'y a pas de Yavhé à cet endroit, pas plus que dans L'Evangile :

Mt : γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

Septante : κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ.

C'est du moins ce qu'on croyait avant les découvertes du Qumran. On sait maintenant que la Septante comportait le tétragramme avant le 3 ème siècle de notre ère. D'autre part, nous avons le témoignage des juifs eux mêmes qui dans leur persécution contre les chrétiens hésitaient à détruire les écrits chrétiens comportant le tétragramme preuve évidente que le Nom était utilisé par les chrétiens.
Bon dimanche,
Pierre

[tancrède]

Bonjour Marmonhie,
Nous n'avons visiblement pas la même Bible ! Pour ma part, si je l'ouvre au 82ème psaume nous lisons
"Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge" (Jérusalem)
d'ailleurs Paul dit clairement 1 corinthiens 8: 5Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)Martin
Oui, il y a un seul Dieu (avec un D majuscule), un seul Créateur mais toute créature qui a une pouvoir ou à qui on reconnait une domination est un dieu.

De Nez de nouveau
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Paul précise bien qu'ils se font appelés dieu. Donc, il est clair qu'ils ne sont pas des dieux, mais se font appelés ainsi.

Celui qui obéissaient à Dieu était fils de Dieu par alliance. C'est ainsi que les enfants d'Israël, selon la loi donné de Dieu, étaient des fils de Dieu, que psaume a paraphrasé - genre littéraire- par " vous êtes des Élohim". Cependant, Jésus de Nazareth est sorti de Dieu, il a donc, lui, la même nature que son Père, il est donc Divin comme son Père est lui-même Divin. Jésus n'a pas eu besoin d'alliance pour être fils de Dieu, et ni d'adoption.

Adam était fils de Dieu par alliance de la création première. Ce qui est très différent. Jésus est le Fils UNIQUE de Dieu et également fils de Dieu par l'alliance seconde (la dernière). Il porte aussi le titre de Fils de Dieu et fils de l'homme à cause de l'alliance.

Lumière, allume-toi. Enfin, si vos neurones le permettent et qu'elles ne soient pas trop orgueilleuses afin de permettent le chemin de la repentance et du déconditionnement cognitif.

Tancrède

[dan 26]

Lumière, allume-toi. Enfin, si vos neurones le permettent et qu'elles ne soient pas trop orgueilleuses afin de permettent le chemin de la repentance et du déconditionnement cognitif.

il faut oser tout de même !!
amicalement

[tancrède]

il faut oser tout de même !!
amicalement

C'est parce que j'aime taquiner un peu ceux qui prétendent avoir la vérité infuse et atteindre la perfection. Alors que les autres ne peuvent pas atteindre cette perfection. Je nomme pas de nom, mais on sait de qui je parle par Jéhovah et Saint-Fred Astaire.

Quand Jésus rencontre Yahvé, il dit dit : Salut man. Ou plutôt Amen.

Tancrède

[né de nouveau]

Paul précise bien qu'ils se font appelés dieu. Donc, il est clair qu'ils ne sont pas des dieux, mais se font appelés ainsi.

Que chacun juge par lui même de ce que Paul dit :
Louis Segond Bible (1910)
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Darby Bible (1859 / 1880)
Car aussi, s'il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,)
Martin Bible (1744)
Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)
TOB et il y a de fait plusieurs dieux et plusieurs seigneurs —,
NBS — et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs —
Colombe — et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs, —
Français courant — et, en fait, il y a beaucoup de « dieux » et de « seigneurs »—
Jérusalem - et de fait il y a quantité de dieux et quantité de seigneurs -
Ostervald (comme, en effet, il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs),

[tancrède]

Très OBTUS comme d'habitude

4 Ainsi donc, sur la question: Peut-on manger des viandes immolées aux idoles? (vous m’écrivez:) “Nous savons qu’il n’existe pas d’idoles dans le monde et qu’il n’y a d’autre dieu que le Dieu unique”.
5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement (veut simplement dire que certaines personnes croient que les dieux existent réellement) des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,
6 nous ne connaissons qu’un seul Dieu: le Père, “de qui toute chose vient, pour qui nous avons été créés, vers qui nous sommes en chemin” De même: “Il n’y a qu’un seul Seigneur, (c’est le Seigneur) Jésus-Christ, par qui tout existe, à qui nous devons la vie.”
7 Mais tous les chrétiens ne reconnaissent pas encore clairement ces faits (comme les Témoins de Jéhovah).
Quelques-uns, entraînés par la force de l’habitude, continuent à considérer l’idole comme une réalité et ils mangent ces viandes avec la pensée qu’elles ont été consacrées à une divinité réelle. Alors leur conscience, qui est faible, est troublée et se trouve entachée de culpabilité.

Si Paul dit que les idoles ne représentent rien et qu'en réalité il n'y pas d'autres Dieu que le Créateur, c'est qu'il n'y a en réalité qu'un seul Dieu, un seul Elohim, un seul Théos

Les Témoins croient d'ailleurs que des demi-dieux ont existé sur la terre. Ex: les fils de Dieu et les femmes = des demi-dieux

Jéhovah et Marie = un Dieu et une femme = un demi-dieu. Bref, on nage totalement dans les mythologies grecs.

Les quart de dieu, c'est pour bientôt ?????

Tancrède

[né de nouveau]

5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement (veut simplement dire que certaines personnes croient que les dieux existent réellement) des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,

Le texte grec emploie-t'il "prétendus" ? En aucun cas !
Il s'agit là d'une extrapolation, le texte grec dit mot à mot "qui sont appelés dieux" εἰσὶν λεγόμενοι θεοὶ
Oui les Témoins de Jéhovah croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Tout Puissant, Jéhovah et un seul Seigneur Jésus Christ.

[tancrède]

À ton aise, allons-y avec Segond

4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu.
5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Si en réalité, les idoles n'existent pas, ce n'est pas parce que les humains n'en faisaient pas. Au contraire, ils en faisaient. C'est donc que Paul voulait dire que les dieux associés à ces idoles n'étaient pas des dieux, ... et qu'il n'y a qu'un seul dieu (dont il ne faut pas se faire d'idole en plus)

Et si Paul aurait vraiment voulu dire que les dieux existent, le verset 5 aurait plutôt dit: Car, s'il est des êtres qui sont des dieux...

Et le "s'il" ne dit pas nécessairement qu'ils existent, mais que si il y a des êtres..........C'est une supposition.

Paul dit plutôt que des êtres, (comme le diable par exemple), se faisait appelé dieu. Il y a une tabarwette de différence entre être un dieu et se faire appelé un dieu.

Dis donc, est-ce que tu sais lire ????? Et le contexte, tu connais ?????

Tancrède

[Saint Glinglin]

Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.
Ex 12.12

Comment peut-on juger des entités inexistantes, je vous prie ?