Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Forum sur la: religion Juive du Judaisme


Religion juive du Judaisme
Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
lgareligions

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 18 Mai 2014, 15:53

Bonjour,
J'ai une question.
Le judaïsme n'est pas une religion prosélyte (vous me contredisez si c'est pas le cas).
Comment se fait t-il que le judaïsme ne veut pas être prosélyte sachant que la Torah est la parole de Dieu (Torah) et quand on dit parole de Dieu, on dit message donc ce message doit être transmis ... j'explique: quand Dieu à Parler à Moise, il lui a donné des règles destinées à tous et pas seulement à sa petite communauté donc ma question pourquoi le judaïsme n'est pas prosélyte ?
Merci de m’éclairer.

Espilon

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

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Message Ecrit le 18 Mai 2014, 16:01

Le judaïsme n'est pas une religion universaliste, elle ne concerne que ceux qui naissent dans l'alliance d’Abraham. Les chrétiens et les musulmans par contre sont des religions qui se destinent à recouvrir la Terre.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

ultrafiltre

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 18 Mai 2014, 16:14

lgareligions a écrit:Bonjour,
J'ai une question.
Le judaïsme n'est pas une religion prosélyte (vous me contredisez si c'est pas le cas).
Comment se fait t-il que le judaïsme ne veut pas être prosélyte sachant que la Torah est la parole de Dieu (Torah) et quand on dit parole de Dieu, on dit message donc ce message doit être transmis ... j'explique: quand Dieu à Parler à Moise, il lui a donné des règles destinées à tous et pas seulement à sa petite communauté donc ma question pourquoi le judaïsme n'est pas prosélyte ?
Merci de m’éclairer.

c'est très simple à comprendre et là je ne suis pas d'accord avec Espilon
le judaisme est à l'image de la logique
chacun possède son niveau pour comprendre
comme pour le judaisme vis a vis des autre religions
il y a le savoir profane en logique et l'autre qui n'est pas accessible au profane (comme le judaisme n'est pas accessible au musulman ou au chrétien)
pour mettre en image cette différence sur le plan de la logique comme si ce plan serai une image pour le judaisme
voici une image de la différence entre les deux (profane et fondamental lorsqu'on parle de logique )
celle pour le profane et celle pour le logicien (ici Christophe C quand ils se parlent dans un dialogue sympatique mais ferme
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?16,929257

lgareligions

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 18 Mai 2014, 16:30

Mais Abraham n'est t-il pas le père de tous les peuples!
Par conséquent, tous les peuplent issues d’Abraham, sont par défaut concernés par cette alliance.
Mais Abraham n'est pas concerné par la Torah, la Torah et le judaïsme: c'est Moise , un descendant d' Abraham (Moise est l’arrière arrière petit fils d'Abraham (Abraham-Isaac-Jacob-Imran-Moise) donc il n'aurait pas pu être juif vu que la torah est arrivé après).
Il n y aucun message à Dieu qui ne peut être universel. Tous les prophètes qui ont existé avec le message étaient destinés à l'homme.
Alors à mon avis, l'anti prosélytisme ne vient pas de Dieu ni de la torah puisque le but de Dieu lui même est de transmettre son message à l'homme, tout le principe d'une religion, ne vous etes jamais posé la question que ce choix vient des anciens (rabbins ou autre)?

Mil21

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 19 Mai 2014, 06:33

Le père de tous les peuples? Je vois mal comment.

Sur le prosélytisme du judaïsme, il faut savoir que ce dernier a selon les époques, fait du prosélytisme, ce qui explique sa présence inhabituelle dans certaines régions très éloignées de la Judée à l'époque antique. Cependant, à partir de l'avènement du christianisme, ce phénomène tendait à s'effacer face à la concurrence plus efficace de ce dernier en la matière. La tendance du judaïsme à ne plus faire de prosélytisme est devenue une tradition fermement ancrée en lui mais ça n'a pas toujours été comme cela.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm

lgareligions

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 20 Mai 2014, 06:00

A mile 21,
Bonjour,
Le père de tous les peuples: il le père d'Isaac qui est le père de la descendance qui a donné Jacob, les 12 tribus d’Israël, Moise, ... David Salomon et plus tard Jésus et aussi Abraham il est le père d’Ismaël qui est le père des ancêtres qui ont engendrés Mohamed le prophète (SAWS) donc je résume qu'Abraham est le père de tous les peuples monothéistes (juives, chrétienne, musulmane).
Au même temps, je ne vous rejoins pas quand vous dites qu’avec l’avènement du christianisme, le judaïsme tendait à s'effacer. Comparons l'arrivée de l'islam. Le christianisme n'a pas disparu ni réduit, il a été adopté dans pas mal de pays et a envahi une partie de la terre.
Nonnnn, moi je pense que si le judaïsme n'a pas eu plus de fidèles, c'est parce que ça était voulu par les élites de l'époque et ça été repris ainsi à ce jour (en tous cas, je n'ai aucun argument convainquant).

Mil21

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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 20 Mai 2014, 11:57

Bonjour

lgareligions a écrit:A mile 21,
Bonjour,
Le père de tous les peuples: il le père d'Isaac qui est le père de la descendance qui a donné Jacob, les 12 tribus d’Israël, Moise, ... David Salomon et plus tard Jésus et aussi Abraham il est le père d’Ismaël qui est le père des ancêtres qui ont engendrés Mohamed le prophète (SAWS) donc je résume qu'Abraham est le père de tous les peuples monothéistes (juives, chrétienne, musulmane).
Oh, je vois. Je comprends mieux à présent. Merci de cette précision.

lgareligions a écrit:Au même temps, je ne vous rejoins pas quand vous dites qu’avec l’avènement du christianisme, le judaïsme tendait à s'effacer. Comparons l'arrivée de l'islam. Le christianisme n'a pas disparu ni réduit, il a été adopté dans pas mal de pays et a envahi une partie de la terre.
Nonnnn, moi je pense que si le judaïsme n'a pas eu plus de fidèles, c'est parce que ça était voulu par les élites de l'époque et ça été repris ainsi à ce jour (en tous cas, je n'ai aucun argument convainquant).
Il faut savoir que les obligations du judaïsme étaient et sont toujours plus contraignantes que celles du christianisme et il avait du mal à être attractif lorsque ce dernier a commencé à s'étendre et à le cotoyer. Des peuples entiers se sont convertis au judaïsme en masse, mais les phénomènes individuels d'adhésion étaient bien plus rares dès l'avènement du christianisme.
Et lorsque vous dites "à l'époque", il convient de savoir de quelle époque on parle. Or les textes rabbiniques eux-mêmes sont contradictoires, incitant puis voyant avec malveillance la conversion. Des contradictions qui ne sont que le fruit d'un changement important dans la mentalité juive.
S'agissant de l'islam, le christianisme avait cet avantage sur le judaïsme d'être à ce point moins contraignant et l'islam n'a pas mis fin à la propagation du christianisme. Normal puisqu'il y invite de façon universelle dans sa base même, contrairement au judaïsme qui n'a pas été stable de ce point de vue. C'est un peu en ne faisant plus de prosélytisme et en s'enfermant dans ce particularisme qu'il s'est préservé jusqu'à aujourd'hui. La technique n'est pas la même que pour le christianisme et l'islam dont les méthodes sont à peu près identiques, célébrer les conversions, condamner l'apostasie.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 20 Mai 2014, 12:42

c'est pas tout à fait exacte car Jésus justement condmne les juifs pour leurs prosélytisme.
(Matthieu 23:15) 15 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre ferme pour faire un seul prosélyte, et lorsqu’il l’est devenu, vous en faites quelqu’un qui est exposé à aller dans la géhenne deux fois plus que vous.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Message Sujet: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi le judaïsme n'est pas une religion prosélyte ?

Message Ecrit le 20 Mai 2014, 12:55

C'est bien un élément de plus qui atteste que le prosélytisme a été pratiqué par les pratiquants du judaïsme, en effet.
Citations d'Albert Einstein sur Dieu
http://atheisme.free.fr/Citations/Einstein.htm


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