Un juif athée reste t'il juif?

Forum sur la: religion Juive du Judaisme


Religion juive du Judaisme
Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
Coeur de Loi

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 06 Jan 2013, 14:27

Chacun déduit ce qu'il veut.

J'avais déduit que si l'enfant est juif, alors c'est pas grâve que le père ne le soit pas, on va pas jeter le bébé avec l'eau du bain, puisqu'il est juif.
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Ahouva

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 06 Jan 2013, 14:28

Pour que d'autres personnes ne soient pas induites en erreur, la transmission matrilinéaire de la judaïté n'a jamais été un argument en faveur du mariage mixte.
Le monde se maintient par trois choses : par la vérité, par la justice et par la concorde. [Avot, I, 18]
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sbeu

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 06 Jan 2013, 14:42

Ne t'allie avec aucun d'eux: ta fille, ne la donne pas à son fils, et sa fille, n'en fais pas l'épouse du tien ! Car il détacherait ton fils de moi, et ils adoreraient des divinités étrangères.


Maimon2 a écrit:
Ahouva a écrit:

sbeu a écrit:Je veux bien des explications, car je comprends, dans le Deutéronome, la même chose que Coeur de Lion.


Au v. 4, vous lisez "car il détacherait ton fils de moi". Le "il" renvoie à "son fils" au v. 3, c'est-à-dire le non-Juif qui aurait eu un fils avec une Juive. Cela implique que l'enfant né de la femme juive et de l'homme non-juif est juif puisqu'il est appelé "ton fils".



Bravo, vous n'avez pas besoin de rabbin :D


Et bien, c'est marrant la lecture que vous en avez, moi je le vois comme ça:
Toi juif, ne t'allie avec aucun d'eux, ta fille juive ne la donne pas à son fils non juif, et sa fille non juive n'en fait pas l'épouse de ton fils juif car ton fils juif s'écarterait de Moi (Dieu j'imagine), et ton fils juif et sa fille non juive adoreraient des divinités étrangères.
Pour moi, cela veut dire, que si un juif, homme ou femme se marie avec un non juif, il s'écarte de la religion juive...

Merci Mainmon2 pour ta réponse :

Vous posez deux questions qui n’en sont qu’une et qui en réalité porte a un autre thème qui est : Si le peuple d’Israël est élu, peut-on devenir juif ?


Vraiment non, la question n'est pas du tout dans ce sens mais je peux comprendre que vous l'ayez perçu ainsi :D

Tout d’abord un point : évitez le terme judaiste qui n’existe pas et qui réveille chez les juifs immédiatement un sens de mépris. Dites simplement un juif qui pratique et un juif qui ne pratique pas. Cela est plus simple et plus clair.


Et peut on parler de non juif qui pratique? Car d'après ce que vous me dites, Un non juif qui pratique est un juif car il a pu se convertir.
Sinon un juif qui pratique le judaïsme est un juif juif ou un juif judaïste et un juif qui ne pratique pas le judaisme est un juif non juif ou un juif non judaiste?

Judaiste est un terme qui existe et je trouve cela nécessaire pour pouvoir faire la distinction entre la notion de juif comme ethnie, origine, culture ou communauté et judaïste, individu pratiquant la religion juive (appartenant oui ou non à la communauté à la base).
Il n'y a rien d'insultant, et si certains se sentent blessés par ces propos, et bien tant pis pour eux...

Sinon je vous remercie pour votre réponse claire et précise. J'ai là le point de vue d'un juif pratiquant le judaisme. Je vais cependant faire quelques recherches sur les conditions d'accession à la religion juive afin de voir si réellement c'est une religion ouverte à tous, je suis actuellement dans le doute, avez-vous quelques sources à ce sujet dans les récits bibliques ou autres?

Puis-je avoir le point de vue d'une personne né d'une mère juive mais non pratiquante?
J'hésite, cependant, à me dire athée, car le mot "Dieu" a peu à peu perdu, pour moi, toute signification. Il me paraît sans objet, et je ne crois pas qu'il y ait lieu de nier ce qui n'est rien.
(Marcel Conche, Le destin de solitude)

Ahouva

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 06 Jan 2013, 14:54

sbeu a écrit:Pour moi, cela veut dire, que si un juif, homme ou femme se marie avec un non juif, il s'écarte de la religion juive...

Nous cherchions dans ces deux versets la source biblique de la transmission matrilinéaire de la judaïté, rien de plus. J'ignore si l'exégèse contenue dans le Talmud de Babylone (Yebamot 23a) peut vous aider à mieux comprendre cette lecture ?

sbeu a écrit:Puis-je avoir le point de vue d'une personne né d'une mère juive mais non pratiquante?

Je vous souhaite bonne chance car nous ne sommes que trois à être actifs sur ce forum.
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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 06 Jan 2013, 15:10

Si ce sont des règles religieuses qui définissent un juif, donc juif est un croyant d'une religion et rien d'autre.

Un athée qui se dit juif parle de son origine, de sa race ou de sa culture.

La confusion est entretenue depuis trop longtemps pour pouvoir s'en aller.
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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 07 Juin 2013, 14:12

Et un "juif" athée non-circoncis !

Est-il "juif" ?

:lol:
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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 07 Juin 2013, 17:29

Coeur de Loi a écrit:Et un "juif" athée non-circoncis !

Est-il "juif" ?

:lol:

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 28 Juin 2013, 06:25

Le livre juif du pourquoi volume 2 répond à cette question.page 20
Pourquoi les juifs ne perdent-il jamais leur identité juive même s'il se convertissent à une autre religion..
la loi juive a adopté au XIII siècle le point de vue de Rabbi bèn Zavada,de Palestine qui disait ( même si les juifs commettent un péché ,on continue à l'identifier en tant que juif)
Sanhédrin 44 a.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 28 Juin 2013, 06:59

Oui, c'est une loi religieuse.

Le Judaisme est une religion où on tient compte de la race, et donc ils peuvent être athées.
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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 30 Juin 2013, 07:16

Coeur de Loi a écrit:Oui, c'est une loi religieuse.

Le Judaisme est une religion où on tient compte de la race, et donc ils peuvent être athées.

Ce n'est pas vrai, je connais des musulmans d'Afrique du Nord qui se sont convertis au judaïsme
dont notamment le petit-fils de l'émir Abd el Kader qui est devenu un farouche défenseur de l'état d'Israël alors que son parcours politique était le marxisme léninisme le plus dur.

Il a écrit un livre édité par Maspéro sur le conflit israélo-arabe. Il est mort en Israël où sa mémoire est honorée comme celle d'un juste.
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universel

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 05 Fév 2015, 14:59

on peut pas être juif et athée a la fois, juif est une religion , alors comment prouver être athée et musulman a la fois, c est idiot de se prétendre les deux a la fois.,,,,,,,,,,

Saint Glinglin

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 05 Fév 2015, 15:08

Si les Juifs sont une religion, pourquoi y a-t-il un état juif ?

S'ils sont un peuple, pourquoi y a-t-il des Juifs non-israéliens ?

universel

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 08 Fév 2015, 14:30

On peut pas être juif et athée a la fois c'est con cela, juif est de religion juive, c est con , c'est idiot, c'est absurde,
Comme qu une personne qui voulait être homme et femme a la fois. Ne soyez stupides.
ces personnes voulaient être des brebis et des loups a la fois même.
[size=200]Gloire a dieu unique,,personne n est dieu sauf lui. [/size]
personne n a la légitimité d être adoré sauf dieu seul, ni Jésus ni ouzair ni quiconque des ses faiblesses, car toute chose est faible, chaque chose élimine l autre..
CLOIRE A DIEU TOUT PUISSANT ET SALUT ET PAIX SUR CES MESSAGERS DU PREMIER AU DERNIER.
,,,,,,,,,,,universel ,,,,,,,,,,aitouche abderrahmene,,,,,,,,,, de Sétif ville.
Modifié en dernier par Marmhonie le 08 Fév 2015, 15:57, modifié 3 fois.
Raison: Modération: dernier avertissement gratuit sur immenses polices affichées, texte illisible. Merci.

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 08 Fév 2015, 14:32

C'est confus.

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Message Sujet: Un juif athée reste t'il juif?

Message Titre du message: Re: Un juif athée reste t'il juif?

Message Ecrit le 20 Fév 2015, 04:49

Ahouva a écrit:Le sang juif - une expression dérivée d'une métaphore poétique du XIXe siècle qui visait à illustrer l'appartenance à une culture donnée et qui ne peut en aucun cas être transposée en biologie - n'existe pas, tout comme la race juive. Si votre question est "Est-ce qu'un Juif non-religieux est considéré comme Juif à part entière ?", la réponse est oui car la judaïté (c'est-à-dire naître d'une mère juive ou se convertir au judaïsme selon les règles de la Halakhah) est inaltérable.


Et on fait quoi si on est né d'une mère musulmane, née d'une mère et d'un père juifs convertis à l'Islam. On est juif ou musulman? C'est la schizophrénie assurée. Nous sommes juifs dans la halakha mais musulmans de religion. C'est la folie et la schizophrénie.


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