D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

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Gabi

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 02 Jan 2015, 06:46

C'est sur que si on trouvait des copies plus ancienne de la Bible, cela aiderait beaucoup. Maintenant, c'est là ou commence ou non la foi, d'accepter de n'avoir pas toutes les cartes en mains.

marco ducercle

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 02 Jan 2015, 08:04

Gabi a écrit:C'est sur que si on trouvait des copies plus ancienne de la Bible, cela aiderait beaucoup. Maintenant, c'est là ou commence ou non la foi, d'accepter de n'avoir pas toutes les cartes en mains.


Y a pas de problème. Celui qui a envie de croire, et bien si ça l'aide dans sa vie de tous les jours, qu'il croie!
Mais qu'il ne demande pas à la science, de lui fournir à 100% la preuve que Dieu n'existe pas, car si on accepte que les differentes croyances peuvent etre evasives, on demande à la science d'être rigoureuse et de pouvoir répondre à toutes les questions. Sinon, ce n'est qu'une théorie.
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dan26

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 02 Jan 2015, 08:48

marco ducercle a écrit:
Y a pas de problème. Celui qui a envie de croire, et bien si ça l'aide dans sa vie de tous les jours, qu'il croie!
D'accorde à 100 %

Mais qu'il ne demande pas à la science, de lui fournir à 100% la preuve que Dieu n'existe pas,

Et pourtant c'est ce qu'elle est arrivé à faire

car si on accepte que les differentes croyances peuvent etre evasives, on demande à la science d'être rigoureuse et de pouvoir répondre à toutes les questions. Sinon, ce n'est qu'une théorie
.
L'archéologie, les spécialistes des religions, les paléontologues, etc ont bien démontré et prouvé que ceux sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités . Il suffit de consulter l'histoire des religions, des mythes et des dieux, dans l'histoire de l'humanité, rien de plus simple .
amicalement

Gabi

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 03 Jan 2015, 06:57

J. Duncan, dans son livre New Light on Hebrew Origins (1936, p. 174)à propos de l’auteur du récit concernant Joseph : “ Il fait un emploi exact des titres authentiques en usage à l’époque dont il parle, et là où il n’y a pas de terme hébreu équivalent, il adopte tout simplement le mot égyptien et le transcrit en hébreu. ” Les noms égyptiens, la fonction de gérant domestique de Potiphar confiée à Joseph, les maisons d’arrêt, les titres de “ chef des échansons ” et de “ chef des panetiers ”, l’importance que les Égyptiens accordaient aux rêves, l’habitude des boulangers (panetiers) égyptiens de porter les corbeilles de pain sur la tête, la fonction de premier ministre et d’administrateur des vivres que le pharaon accorda à Joseph, la façon dont il l’investit de cette fonction, l’horreur que les gardiens de moutons inspiraient aux Égyptiens, la forte influence des magiciens à la cour égyptienne, l’installation des Israélites dans le pays de Goshèn, les coutumes funéraires des Égyptiens, toutes ces indications et bien d’autres contenues dans la Bible sont clairement corroborées par les découvertes archéologiques faites en Égypte.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

On oublie souvent mais l'archéologie par la linguistique a confirmé que les écrivains ont bien utilisé des mots égyptiens, et cela dans l'ancien temps.

Gabi

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 14 Jan 2015, 11:10

Bible et Archéologie - L'Exode révélé - Sur les traces du Mont Sinaï - 5/5 https://www.youtube.com/watch?v=l28UXgHHxN8&list=WL&index=3
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Je précise que je n’adhère pas à tout ce qui est dit dans cette vidéo, mais quelques notions changent de l'archéologie classique, et permette de donner un autre point de vue sur l'exode.
Et dans un certains sens, certaines idées vont dans le bon sens.

dan26

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 11:35

Gabi a écrit:Bible et Archéologie - L'Exode révélé - Sur les traces du Mont Sinaï - 5/5 https://www.youtube.com/watch?v=l28UXgHHxN8&list=WL&index=3
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Je précise que je n’adhère pas à tout ce qui est dit dans cette vidéo, mais quelques notions changent de l'archéologie classique, et permette de donner un autre point de vue sur l'exode.
Et dans un certains sens, certaines idées vont dans le bon sens.

l'exode telle que décrite dans la bible est totalement impossible, et surtout pas décrites dans les textes égyptiens, ni retrouvé au niveau archéologique .
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indian

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 11:52

dan26 a écrit:
Mais qu'il ne demande pas à la science, de lui fournir à 100% la preuve que Dieu n'existe pas

Et pourtant c'est ce qu'elle est arrivé à faire



Est ce vrai?

La science a démontré à 100% que Dieu n'existait pas?
C'est vrai?

OU est-ce que la science a réussi à démontrer et expliquer autrement ce que les textes anciens cherchaient à expliquer ces gens d'une autre époque.. gens pas mal moins connaissant qu'à notre époque?

Exemple... Comment parler d'évolution il y a 6000 ans... sauf que de conter une magnifique allégorie ... comme celle de la Genèse par exemple... ou d'autres exemples d'histoire, dans d'autres civilisations... disons 'ignorantes''... si on compare avec toute la science, la connaissance la ''conscience''.. le raisonnement de notre époque...

non?

David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

dan26

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 12:52

indian a écrit: dan a dit Et pourtant c'est ce qu'elle est arrivée à faire
indian a répondu Est ce vrai?
La science a démontré à 100% que Dieu n'existait pas?
C'est vrai?
OU est-ce que la science a réussi à démontrer et expliquer autrement ce que les textes anciens cherchaient à expliquer ces gens d'une autre époque.. gens pas mal moins connaissant qu'à notre époque?

Exemple... Comment parler d'évolution il y a 6000 ans... sauf que de conter une magnifique allégorie ... comme celle de la Genèse par exemple... ou d'autres exemples d'histoire, dans d'autres civilisations... disons 'ignorantes''... si on compare avec toute la science, la connaissance la ''conscience''.. le raisonnement de notre époque...
non?

Je ne comprends pas tout ce que tu essayes de dire , mais je peux t'assurer que les sciences (archéologie, paléonthologie, historiens, Astrophysicien, généticiens, etc etc ) ont démontré que le dieu anthropomorphique du théisme , ne pouvait en aucun cas exister .
Exemple tous (et je pèse mes mots , tous ) les spécialistes des religions, des cultes, des mythes et des dieux , démontrent que le monothéisme est la croyance imaginée par l'etre humain la plus tardivement, (ou ressente) 1700 ans avant JC, et que le monothéisme n'est que le résultat d'un cheminement religieux qui a évolué en même temps que l'être humain à évolué .
D'où ma conclusion qui consiste à penser que c'est bien l'etre humain qui a imaginé toutes ces , forces de la natures, divinités, fées, déesses, dieux , pour arriver à un seul dieu unique et omni tout .......tardivement .
il suffit de consulter tous les livres sur ces thèmes liés à l'histoire des religions dans le monde, depuis l'apparition de l'être humain sur notre planètes , pour le constater .
Un exemple rapide aucun archéologue préhistorique ne fait mention , allusion à un monothéisme anthropomorphique à cette période .
Mais attention .......nous sortons du sujet

Amicalement

indian

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 13:00

dan26 a écrit:Mais attention .......nous sortons du sujet

Amicalement



Intéressant vos propos Dan 26... continuons les ailleurs si le cœur vous en dit... j'ai le gout de vous écouter ...

David
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Ptitech

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 17:37

Ce que je trouve personnellement étrange c'est que la Bible ne mentionne pas le nom de ce pharaon alors qu'en général la Bible se veut précise sur les dates/lieux/personnages etc...
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 17:45

On l'a déjà dit et répété.

Dans la genèse les pharaons n'ont pas de nom, ni Abraham, ni joseph, ni pour la naissance de moise ni pour l'exode soit au minimum 4 différents.
Tu confonds avec les rois ou chroniques Biblique, la genèse ne cite pas toujours les noms et jamais ceux des pharaons.

Vu la réponse de certains, ça se sent qu'ils ont pas regardé la vidéo, dommage ça aurait pas fait de mal à leur ouverture d'esprit.

Ptitech

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 18:08

Quelle vidéo ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

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dan26

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 19 Jan 2015, 18:36

Ptitech a écrit:Ce que je trouve personnellement étrange c'est que la Bible ne mentionne pas le nom de ce pharaon alors qu'en général la Bible se veut précise sur les dates/lieux/personnages etc...

Plus elle veut être précise plus elle se discrédibilise!!!
Exemple la précision de Hérode le grand fait en sorte que JC ne peut être né après -6 avant JC, puisque hérode le grand est mort en -6, et qu'il a était à l'origine d'après la bible du massacre des innocents!!!! Massacre totalement inconnu par tous les historiens de l'époque
Amicalement

Gabi

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 20 Jan 2015, 03:58

Gabi a écrit:Bible et Archéologie - L'Exode révélé - Sur les traces du Mont Sinaï - 5/5 https://www.youtube.com/watch?v=l28UXgHHxN8&list=WL&index=3
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


Ici Ptitech, c'est fait par des adventistes, mais il y a des points intéressants, et cela change complètement de l'archéologie classique.

Dan26, ton argument qui vient de beaucoup d'archéologues et tellement stupide que tu dois comme eux ne pas prendre assez de recul, c'est pas possible sinon.

Réfléchis, tu es en train de me dire que le règne ne peut être en -6 et pas en -2 (il meurt selon les archéologues en -4) donc selon toi qu'ils se trompent de 2 ans en alors qu'on ne peut pas être sur de date de règne vieille de plus de 2000 ans? Sur le sujet de l'exode, je t’affirme que les égyptologues, eux se plantent de plus de 600 ans pour la date des pharaons de la 6ème dynasties, et toi tu penses vraiment que 2 ans d'écart ne peut pas être possible? C'est pas sérieux comme argument.

Gertoux un Témoins de Jéhovah, historien a pourtant prouvé que -4 était impossible en reprenant point par point les arguments des archéologues : http://remacle.org/bloodwolf/gertoux/herode.htm

dan26

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Message Sujet: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Titre du message: Re: D'aprés vous qui est le pharaon de Moïse ?

Message Ecrit le 20 Jan 2015, 08:23

Gabi a écrit:
Dan26, ton argument qui vient de beaucoup d'archéologues et tellement stupide que tu dois comme eux ne pas prendre assez de recul, c'est pas possible sinon.

merci d'argumenter, c'est trop facile de dire c'est stupide, sans arguments . C'est étrange que tu contestes l'archéologie en général, et donne en lieu un cite archéologique .

Réfléchis, tu es en train de me dire que le règne ne peut être en -6 et pas en -2 (il meurt selon les archéologues en -4) donc selon toi qu'ils se trompent de 2 ans en alors qu'on ne peut pas être sur de date de règne vieille de plus de 2000 ans?

dans tous les cas de figure l'an 0 est une erreur monumentale , d'autant plus que le recensement sous Quirinus date de plus 6!!!!Il est donc totalement impossible de faire correspondre les deux . C'est donc exactement ce que je te dis , si l'on veut rentrer dans le détail de l'histoire, il y a énormément d'invraisemblance . Je rappelle au passage que l'an 0 supposé date de naissance a été fixé (avec erreur ), seulement en 525 par le mone Deny le petit en partant des indications de l'évangile de Luc .

Sur le sujet de l'exode, je t’affirme que les égyptologues, eux se plantent de plus de 600 ans pour la date des pharaons de la 6ème dynasties, et toi tu penses vraiment que 2 ans d'écart ne peut pas être possible? C'est pas sérieux comme argument.
nous ne parlonbs pas de cela, mais du pharaon supposée avoir vécu au moment de l'exode, qui pour information est totalement absente dans les documents, et textes de l'époque , et introuvable archéologiquement, sans compter l'impossibilité 40 ans à errer dans le dessert avec des milliers de personnes , et avoir passé la frontière malgré les gardes frontières Egyptiens bien organisés .


Gertoux un Témoins de Jéhovah, historien a pourtant prouvé que -4 était impossible en reprenant point par point les arguments des archéologues :

permet moi de doute de la crédibilité de ce fous de dieu , chrétiens . Il est impossible de faire coïncider la mort d'Hérode, avec la naissante de JC , et le recensement sous Quirinus , désolé de te l'apprendre .
Amicalement


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