Le 2ème hommes...

[Wiwi]

L’homme de néanderthal a vécu seulement en Europe et au Moyen orient. Il utilisait des outils, chasser, parler, faisait des colliers, inhumer leurs morts, etc. Les scientifiques ont prouvé en étudiant son ADN, qu’il était bien une espèce à part, de même, il ne pouvait se croiser génétiquement avec nos ancêtres. Il y a bien donc eu 2 espèces d’hommes doté d’intelligence et surtout de conscience. L’homo sapiens a cohabité avec l’homme de néanderthal pendant plusieurs milliers d’années avant son extinction.

L’homme de néanderthal en tant que 2ème hommes, pose un sérieux problème de remise en cause des bases des 3 religions monothéistes. Adam? Néanderthal? Sapiens? Comment les prendre aux sérieux, alors même qu’elle aient omis une partie de l’humanité! N’est-ce pas là aussi une nouvelle preuve que Dieu n’est qu’une invention de l’homme, dont les connaissances limitées ne pouvez prévoir pareil scénario au moment des écritures saints.

[Cardinal]

Au début il y avait les anges, ensuite le tiers des anges ont péché, satan et ses anges ont régné sur la terre, il y avait les dinosaures et il est possible que satan et ses anges aient voulu copier Dieu. ils savaient que Dieu allait créer l'homme a son image, ils ont peut être créé l'homme de néandertal, ensuite il y a eu un premier déluge avec un cacaclysme qui a tout détruit, cela c'est passé il a y des millions ou des millliards d'année.
Dieu a ensuite recréé la terre en 6 jours et s'est reposé le 7ième jour, le verset 2 de Genèse est : la terre devint informe et vide (lors du premier déluge), ensuite Dieu a recré la terre, il y a 6'000 ou 7'000 ans et il a créé
l'homme actuel a son image, il a mis l'esprit humain en lui qui lui permet de penser.
Les fossiles des déluges sont dans 2 épaisseurs différents de roches se qui laisse penser à 2 déluges.
Qu'en pensez-vous.
Salutations.
Cardinal

[desertdweller]

Au début il y avait les anges, ensuite le tiers des anges ont péché, satan et ses anges ont régné sur la terre, il y avait les dinosaures et il est possible que satan et ses anges aient voulu copier Dieu. ils savaient que Dieu allait créer l'homme a son image, ils ont peut être créé l'homme de néandertal, ensuite il y a eu un premier déluge avec un cacaclysme qui a tout détruit, cela c'est passé il a y des millions ou des millliards d'année.
Dieu a ensuite recréé la terre en 6 jours et s'est reposé le 7ième jour, le verset 2 de Genèse est : la terre devint informe et vide (lors du premier déluge), ensuite Dieu a recré la terre, il y a 6'000 ou 7'000 ans et il a créé
l'homme actuel a son image, il a mis l'esprit humain en lui qui lui permet de penser.
Les fossiles des déluges sont dans 2 épaisseurs différents de roches se qui laisse penser à 2 déluges.
Qu'en pensez-vous.
Salutations.
Cardinal

Tu connais l'histoire de Blanbce neige te les 7 nains?
C'est tout aussi plausible que ton histoire d'anges qui baisent avec les hommes, de satan copieur et des deluges a repetition.
Bon Dieu ce que les gens peuvent etre naifs.
Les peinture rupestres prouvent sans contestations possible que l'homme a apparu il y a plus de 6,000 ans. Et on ne parle meme pas de datation.

[Pasteur Patrick]

Je ne te comprends pas DDW, tu réagisau quart de tour. Moi j'ai éclaté de rire en lisant cela. Je me suis pincé et me suis dit, mais c'est ben vrai qu'on est au XXIèmesiècle, ben dis donc, on dirait pas. Vlà ti pas qu'on est retourné six cents ans en arrière avec cti là.

Alors j'a compris, il nous a fait une bonne blague pour mettre de la bonne humeur parmi nous. Ca manquait, non ?
En tout cas, j'ai bien ri, j'avais jamais pensé à cette hoistoire pornographique entre des anges et des mamifères humains. Le gag des dinausaures était cousu de fil blanc... c'est là que j'ai saisi la galéjade.
Ne me dis pas que tu as marché, DDW??


Dis, Cardinal, sur quel site tu pêches ces blagues théologiques?
du style www.rire.com ?

Ciao ;);););)

[desertdweller]

Je reagis toujours au quart de tour quand je vois une connerie monumentale. Non seulement je rigole, mais je veux qu'on sache que je rigole. J'essaie simplement de rigoler intelligement.
Dis donc ca vient d'ou les anges qui baisaient les humains pour faire des dinosaures?
Et ne ris pas trop, notre ami Cardinal y croit dur comme fer.
http://www.answersingenesis.org/docs/2.asp
Et il n'est pas le seul

[Pasteur Patrick]

Salut Desertdweller,
Le texte est celui de Genèse 6:2 ... donc juste avant le "Grand Nettoyage" (le Déluge).

Le littéralisme appauvrit toujours le sens du texte et ses intentions théologiques. Prendre le texte "en soi" mène aux conclusions les plus absurdeset prend Dieu pour un Grand Naïf, du style Dieu s'est amusé avec un peu d'argile et a fabriqué un "homme" et a soufflé dans ses narines pourqu'il prenne vie. Ensuite, Dieu lui a arraché une côtelette, pardon un côte, pour en faire une femme.
Et puis il est bien connu, que Dieu aime à se promener dans les Jardin et que l'himme parvient même à sa cacher du Tout-Puissant...
Je te jure.... enfin, vaut mieux en rire qu'en discuter. Sinon, on risque de se lancer des ananthèmes et moiu, j'y tiens pas. Chacun a le droit d'avoir la foi et l'intelligence de sa foi comme il l'entend et il se construit lui-même. Les uns préfère la nourriture en bouillie, d'autres des matières plus nobles et solides quand ils sont adultes.
Dans le rôle du chaperon rouge, je vois bien le serpent monétaire qui, c'est bien connu, à un oeil de lynx dont personne n'échappe à ses serres acérées. Que le grand cric me croque, disait un certain capitaine!
Ciao

[desertdweller]

Mais moi ce qui m'inquiete c'est que ce genre de discours est en train de collecter des milliards de dollars sans taxes.
Aux Philipines, ces dollars sont utilise a des fins de marketing du style Mc Donald ou tous les coups sont permis. Mais il semble qu'ils sont tombe sur un os de taille : "Mama Mary"

[Pasteur Patrick]

Je ne comprends pastrès bien ce que tu entends pas ce genre de phrase "marketing genre"Mc Donald's".
Je suppose que tu sous-entends encore le "Jésus qui se vend comme une savonette".
J'ai l'imporession que pour certains chrétiens, le message du Christ doit être entendu et les moyens pour ce faire peuvent s'inspirer des lois du marché.
C'est un peu paradoxal, je le confesse volontiers.
On peut se réjouir de savoir que la Parole de Dieu puisse être entendue dans otues les langues etparmi toutes les nations de la terre... et cela a un prix, fatalement, lequel pourrait être utilisé à d'autres fins.
Mais vouloir toujours mettre sous ta cbible les pentcôtistes te fait oublier une autre réalité, à savoir qu'il en est un, à Rome, qui joue beaucoup également avec les Médias. Chacun doit baloyer devant sa propre porte.
Je n'oublie pas qu le jour où Karol Wojtyla est vbenu en Belgique, ce sont les Belges qui ont payé de leurs poches ce voyage quiavait suscuité, àl'époque, bien des remous et des contestations au sein du catholicisme belge lui-même.
J'ai vu des émissions "catholiques" oùl'on montrait que des prédicateurs de renom utilisent les mêmes moyens que les pentecôtistes ou les baptistes, qu'ils réunisent aui dans des stades pleins pour convertir en masse. Les différences ne sont pas dans les moyens, ni lesméthodes, ni les guérisons de masse, mais dans le contenu du message, lequel est souvent "marial". La boucle est fermée. il y a donc de quoi s'inquiéter quand on est chrétien biblique.

[desertdweller]

Je ne pense pas que tu puisse accuser l'eglise catho de vendre Jesus comme une savonette. L'Eglise catho utilise ses finances, non au proselitisme mais au financement d'ecoles, d'hopitaux dans le monde entier. Quand l'archeveche de Boston a du payer 80 M$ a cause des scandales, il a ete oblige de fermer une serie d'ecoles et de lits d'hopitaux.
Quand JP II est venu en Belgique, son deplacement a ete finance en partie par l'etat Belge. Ceux qui ont rales ce sont les non cathos. Si l'archevque de Canterbury avait le meme retentissement que le Pape, il serait recu avec les memes egards, la ce serait les catho qui raleraient. Ou alors on va invite le Daila Lama, alors tous les chretiens auront l'occasion de raler.
Mais voila, la Belgique est un pays a majorite catho et non Anglicane.
Les visites pastorales de JP II sont une goutte compare au budget global de l'eglise.
Tu accuse le pape de jouer avec les medias. Tu ne crois pas que tu pousse un peu fort. Le pape est non seulement le chef de la plus grande communeaute religieuse au monde, mais il est probabalement la personalite la plus respectees par toutes les autres communeautes religieuses et politiques.
Pour en revenir au fric.
A ton avis, qui paye les etudes des freres et des soeurs qui se destinnent a l'enseignement ou aux professions medicales?
Si j'ai reussi a decrocher mes diplomes d'univ, c'est a un frere des ecoles chretienne que je le dois. Il s'appelait Frere Macaire, dans le civil Georges David, docteur en mathematique et auteur d'un paquet de livre de math utilise par les institutions scolaires de mon temps. Jamais je n'aurais trouve quelqu'un avec le temps et la patience pour donner gratuitement le gout des math au cancre que j'etais en dehors de ce milieu.
Pour ce qui est du cote savonette, il suffit de voire les moyens mis en oeuvre, equipement, staff, moyen de transport, etc. Je ne parle pas d'un evenement quelque part dans le monde, mais de centaines d'evenements partout dans le monde. Tout ca a partir de raptures, de "guerisons miraculeuses a distance". Tout est base sur l'emotion et non sur la spiritualite.
Au fond qu'on prostitue le christ pour mieux le vendre, toi ca t'arrange, du moment qu'on le vende.
Et si des predicateurs catho utilisent les memes techniques, c'est qu'on est en face d'un gros probleme. Je doute tres fort qu'il y aie des predicateurs catho avec les moyens des pentecotistes americains. Et les stades avec conversions en masse, ou sont ils?

[Libresansdieu]

Salut Desertdweller,
Le texte est celui de Genèse 6:2 ... donc juste avant le "Grand Nettoyage" (le Déluge).

La dernière fois que je ai entendu parler de "Grand Nettoyage" cela concernait des messieurs moustachus avec des drôles de brassards rouges.

[Pasteur Patrick]

Le Déluge est un Grabd Nettoyage et je ne vois pas à quoi tu fais allusion.

DDW. Faux, de nombreux catholiques romains romains belges se sont opposés à la venu de leur pape romain en Belgique et onté té scnandalisé par sa venue.
J'ai connu un sacritain qui ce jour-là, puir marquer son opposition à la venue du pape, est allé au culte préformé. Ce sacristain était moin collègue, profgesseur de religion catholique. Il m'a affirmé qu'ils étaient nombreux à être sacndalisés par le pape et sa clique.Les protestants ont été très respecteux et on expliqué pourquoi ils n'étaient pas d'acord dans un article de presse paru et dont le titre était: Non Possumus, signé par le pasteur Paul Vandenbroeck de Bruxelles. Cependant, l'Eglise Protestante Unie de Belgique a envoyé une délégation officielle très courtoise.
Les évangéliques ont été commed'ahbitude opposés à tout ce qui est romains pour des maitifs "bibliques" et se sont abstenus de toute relation avec les représentations romaines. Au fond, la Belgique croyant étéait très divisée, y compris dans le monde catholique romain.

Dernier point, la Belgique n'est pas catholique romaine. Ca, cela relève du fantasme absolu et c'est nier la réalité du présent par rapport à une certaine nostalgie passéiste: on compte aujourd'hui à peu près entre 30 et 35% de catholiques pratiquants. Ceci constitue cette fameuse majorité par rapport à d'autres confessions religieuses, c'est entendu, mais cela ne représente qu'un tiers des Belges tout de même. Soyons sérieux. Les prêtres belges font appel de plus en plus aux prêtres étrangers, surtout Polonais et Congolais et ceux-ci desservent trois ou quatre paroisses, à trois-quart vide ! Ca c'est la réalité, DDW. Faudrait que tu reviennes faire un tour en Belgique... ça fait longtemps que tu ne sais plus ce qui s'y passe. L'essentiuel de la tâche pastorale des prêtres est constitué d'enterrements, DDW.

Salut

[desertdweller]

Si le pape etait aussi impopulaire que tu semble vouloir croire, je me demande bien comment il rassemble de telles foules partout ou il va. Meme les Rolling Stones n'ont pas ce succes.
Evidement il y a toujours des grincheux.
La Belgique a un passe catho, une chose que tu ne peux pas nier. S'il y a aujourd'hui seulement 30% de praticans, tu ne crois pas que c'est du a la baisse de la spriritualite dans toute l'Europe.
OK, ce n'est qu'un tiers, mais ou sont les deux autres tiers? Au temple, a des rassemblement evangeliques? Non les deux tiers sont a la maison parce qu'ils sont divorce ou leurs parents sont divorces, ils veulent continuer a utiliser la pilule, ils vivent "dans le peche", ils supportent l'avortement, etc.

[Pasteur Patrick]

Bonjour,

Ta mauvaise foi est patente.

1) Tu parles du succès actuel et ne veux pas voir ce qui s'est passé en Belgique il y a des années de cela. Tu commets une faute d'anachronisme.

2) Ai-je écrit que les deux autres tiers étaient au Temple ?
Tu pousses les gens, même ceux qui te sont les plus favorables, au bout de leur patience.

3) la baisse de spiritualité est une chose qui se constate un peu partout en Europe. En réalité, ce n'est pas la baisse de la spiritualité qui est baisse, c'est la pratoique religieuse et la fréuentation des grandes religions dites traditionnelles. Faut donc nuancer un peu plus.

4) La passé catholique de la Belgique. Nom d'une pipe, l'ai-je jamais nié ? Tu deviens par moment très désagréable.

5) tu pourrais aussi, par la même occasion, remonter encore plus haut... càd au passé polythéiste de la Belgique. Et puis, le catholicisme est venu. Et pûis il y a eu la Réforme aussi, qui a très bien marché en Belgique puisque des villes sont devenues des Républiques calvinistes: Ostende, tournai, Bruxelles... jusqu'à ce que terreur catholique reconquiert à nouveau les territoires dans le sang. L'Inquisition, pardon, la SAINTE Inquisition a laissé des traces dans les mé"moires... malheureusment, leur folie a été telle que tout ce qui n'était pas "catholique romain" a été éradiqué... Donc plus aucune trace visible, plus de vestige, plus de monument... pas une seule pierre ne peut en témoigner.

6) Tout peut se pardonner... mais uniquement à ceux qui se repentent d'abord eux-mêmes.

7) Le rassemblement de foules nombreuses autour de la personnalité du pape ne te dérange pas, alors qu'il s'agit d'un culte de la personnalité qui s'allie bien souvent à un regain avec la soperstition mariale. par contre les mêmes mouvements de foules te dérangent beaucoup dès qu'il ne s'agit pas de leaders catholiques.
Cherchez l'erreur, les amis !
Pour mopi, ce qui gêne dans un cas me gênerait dans l'autre à ceci près que je préfère mille fois des rassemblements où je sais que des gens sont motivés par une rencontre avecv le Seigneur Jésus-Christ plutôt qu'avec tel leader charismatique, Karol W. ou n'importe quel autre.

8) Le concept de "pays chrétien" ou de chrétienté est un concet hérité du Moyen-Age et qui n'a plus lieu d'être car il ne correspond à rien et induit les gens dans l'erreur. Ce sont des individus qui sont chrétiens après une rencontre particullière avec Dieu dont j'ai déjà parlé, ou ils ne sont pas.
Nos pays modernes connaissent un progrès indéniables depuis que l'Eglise romain a été reléguée dans ses fonctions premières, à savoir le domaine social, spirituel, éducatif, hospitalier... mais surout plus politique. L'Ecclesia triumfata appartient au passé, et c'est une bonne chose aussi bien pour l'Etat que pour les Eglises.

9) Je ne sais pas si le pape doit être ou non populaire. est-ce un bien, est-ce un mal ? Le pape devrait ne pas faire de politique ni de démagogie.
Ce n'est pas son rôle. Tous ces rassemblements autour de sa personne pour le moment frise l'indécence et pas mal de catholiques que je connnais en ont marre à l'heure actuel de la situation présente. Tout se focalise autour de lui.

10) J'ai dit.

Salut

[trt]

je trouve que le point de depart de wiwi etait plus interressant qu"une dispute entre grenouilles de benitier.
L' homme de neandertal est dailleurs je crois le premier a avoir enterré ses morts, surement le signe d'une conscience ou d'un abus mystique...