Le concept de JIHI

La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.


Mahayana
Le courant bouddhisme mahāyāna, terme sanskrit signifiant « Grand Véhicule » apparaît vers le 1er siècle de notre ère dans le Nord de l’Inde. Actuellement le bouddhisme mahayana a une forte présence en Chine, au Tibet, au Japon au ve siècle, en Corée en 372, au Viêtnam, à Singapour et Taïwan. La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
Ichinen29

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 28 Mar 2018, 08:40

La contradiction est toujours argumentée, contrairement à l'opposition systématique...quel intérêt effectivement, c'est juste du bashing et de la mauvaise foi caractérisée...Le dialogue c'est bien autre chose!...

algol-x

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 28 Mar 2018, 10:18

Ichinen29 a écrit:La contradiction est toujours argumentée, contrairement à l'opposition systématique...quel intérêt effectivement, c'est juste du bashing et de la mauvaise foi caractérisée...Le dialogue c'est bien autre chose!...

Vous faites erreur, on n'est n'est pas dans une réunion Soka Gakkai ou les intervenants ronronnent de concert, ici c'est un débat, et apparemment vous en avez guère l'habitude, désolé si mes arguties vous déplaisent mais c'est votre problème et non le mien :)

:levitation:
"Une carte n'est pas le territoire" Alfred Korzybski

Ichinen29

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 28 Mar 2018, 16:08

J'ai l'habitude du débat philosophique (bac de philo) et nos réunions ne ronronnent pas,...et en terme de débat ...opposition systématique et mauvaise foi ne favorisent guère le dialogue éclairé...et je suis fan des lumières et de l'esprit Voltairien où on ne mâche pas ses mots...Vos "commentaires" ne sont pas au niveau de l'éveil du Bouddha, c'est clair...avec un tel esprit de recherche, vous atteindrez l'éveil à la ST glinglin,...

algol-x

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 28 Mar 2018, 16:32

Ichinen29 a écrit:J'ai l'habitude du débat philosophique (bac de philo)
.
En vous lisant, cela ne saute pas aux yeux ! :lol:

Ichinen29 a écrit:avec un tel esprit de recherche, vous atteindrez l'éveil à la ST glinglin,...

Vos propos sont non seulement puérils mais aussi hors sujet !

Bonne soirée !

:levitation:
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Ichinen29

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 04:28

Un bouddha n'est jamais hors sujet,....ni puéril (effet miroir)...

algol-x

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 10:15

Ichinen29 a écrit:Un bouddha n'est jamais hors sujet,....ni puéril (effet miroir)...

Ce serait un excellent sujet de discussion: Soka Gakkai et mythomanie ! :sourcils:

Bien à vous,

:levitation:
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Yvon

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 12:14

Toujours en trai de cracher sur la Soka Gakkai c'est pénible !
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 12:36

Yvon a écrit:Toujours en trai de cracher sur la Soka Gakkai c'est pénible !

Ce qui est factuel dans cette discussion, c'est la dénaturation des enseignements bouddhiques, l'auto-victimisation des adeptes, les prétentions délirantes, la grossièreté et l'agressivité dont ils font preuve quand ils sont incapables de contre-argumenter, leur soi-disant jihi n'est qu'une posture égotique, intolérante, exclusivisme, dont le but est d'embringuer les individus dans une organisation inquiétante !

Revenons à Jihi:

"C’est le véritable amour, l’amour le plus élevé. La vraie compassion fait qu’on devient unité avec l’esprit de l’autre. Le bonheur de l’autre devient notre bonheur et inversement. Tel est l’esprit du bodhisattva qui vit en harmonie avec tout le monde. Il n’impose pas, il s’harmonise, mais intérieurement il fait preuve de fermeté et de persévérance. Sans cette force intérieure la compassion n’apporte pas d’aide véritable. La compassion sans sagesse est faible, la sagesse sans compassion est dangereuse. Jihi, la compassion est le degré le plus élevé de l’amour.

Pour aider véritablement les autres, il faut avoir cette sagesse, cette lucidité. Et la forme peut prendre de multiples aspects. Il n’y a pas de méthode. A chacun de développer son intuition. Essayer de s’ouvrir à l’autre et le recevoir. Puis, faire en sorte qu’il se renforce lui-même. C’est chacun qui doit faire le chemin. On peut lui montrer la direction mais on ne peut pas marcher à sa place sur le chemin de l’éveil."


https://www.mokuonji.fr/enseignements-zen.html

:Bye:
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Ichinen29

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 18:03

Sauf que sans moyen adéquat, ce boddhisattva se retrouve très isolé avec tout son amour,...Comment peut-il ainsi sauver tous les êtres sans un moyen efficace :"aimez vous les uns les autres"???..un peu mince quand on voit l'état de ce monde,....Nichiren a transmis un moyen efficace pour que chacun puisse s'éveille et exercer sa jihi efficacement....Mère Thérésa, jésus et d'autres sont des boddhisattvas transitoire ,malgré tout leur amour, ils ne changent pas ce monde saha...La véritable jihi s'exerce donc par la transmission du moyen qui permet à tous et à chacun de s'éveiller, de changer son karma et par là même son environnement...

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 18:30

Namasté,

Ayant Demandé :
Les bodhisattvas authentiques ne sont-ils pas emplis de Jihi / Agapé et de Moyens Salvifiques ?

Vous M'aviez aimablement Répondu :
Ichinen29 a écrit:du moyen salvifique de la Loi effectivement...
Dans le Cadre de Notre Etude Conjointe, Nous avons déjà Avancé, Je Vous en Remercie, et Nous sommes déjà d'accord sur ces points là, Me semble-t-il :
- Le Soutra du lotus d'Adresse à Nous dés Ici et Maintenant, avec la possibilité d'atteindre la Bouddhéité en cette Vie.
- Le Soutra du Lotus Comprend une Dimension "Dynamique" par la Mise en Pratique de la Foi, de l'Etude, du Jihi envers Tous !
- Le Soutra du Lotus Comprend une Dimension Prophétique.
- Le Soutra du Lotus Intègre des Préceptes à Mettre en Œuvre, voire des Commandements !

Me Confirmez-Vous Votre Accord sur ces Points préliminaires à l'Etude Commune du Soutra du Lotus, Ichinen29 ? SVP.

Yvon, Shonin aussi ?

Cœur de Loi, ou d'autres, des objections justifiées sur la base de Citations du Soutra ?

Namasté

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 29 Mar 2018, 19:52

Ichinen29 a écrit:Sauf que sans moyen adéquat, ce boddhisattva se retrouve très isolé avec tout son amour. Nichiren a transmis un moyen efficace pour que chacun puisse s'éveille et exercer sa jihi efficacement....Mère Thérésa, jésus et d'autres sont des boddhisattvas transitoire ,malgré tout leur amour, ils ne changent pas ce monde saha...La véritable jihi s'exerce donc par la transmission du moyen qui permet à tous et à chacun de s'éveiller, de changer son karma et par là même son environnement...

Moyen efficace ? il suffit de constater qu'au Japon la Soka Gakkai est impliquée dans un certain nombre d'affaires financières et politiques. A défaut d'éveil ce "moyen" est une manière d'endormir les adeptes, quand à changer karma et environnement, la catastrophe de Fukuchima en est un exemple flagrant ! je peut développer si vous le désirez...

Un court extrait d'un texte de Trinh Dinh Hy qui réfute ce que vous affirmez:

"Le schisme en Véhicule des Anciens et Grand Véhicule, et les modifications apportées par ce dernier semblent inévitables, d’abord en raison de la dispersion géographique des communautés de moines en Inde puis ailleurs; ensuite, en raison d’une longue évolution de la doctrine pendant au moins 10 siècles; enfin, à cause de l’aspiration des masses populaires à une plus grande accessibilité, à une dimension plus humaine de la voie, et à un besoin de foi-dévotion, transformant en religion ce qui était au départ une discipline de l’esprit.

L’avantage de ces transformations est que les adeptes du bouddhisme disposent aujourd’hui d’un large choix d’écoles diverses et variées, aussi bien sur le plan théorique que pratique. Chacun peut trouver le chemin qui lui semble le plus adapté à son tempérament et ses aspirations. En s’appuyant sur la phrase attribuée au Bouddha: « Il existe 84000 chemins (ou portes du Dharma) conduisant à la vérité ».

Néanmoins, pour bien comprendre le bouddhisme dans son essence et son développement, il n’est sans doute pas inutile de rappeler que la meilleure façon serait de remonter à ses origines"


http://www.truclamthienvien.fr/index.ph ... dvehicules


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Yvon

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 30 Mar 2018, 02:15

Hors sujet pour le Mahayana et le Theravada voir
bouddhisme/le-bouddhisme-theravada-et-le-bouddhisme-mahayana-t38244.html
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 30 Mar 2018, 03:24

Ichinen29 a écrit:Sauf que sans moyen adéquat, ce boddhisattva se retrouve très isolé avec tout son amour,...Comment peut-il ainsi sauver tous les êtres sans un moyen efficace :"aimez vous les uns les autres"???..un peu mince quand on voit l'état de ce monde,....Nichiren a transmis un moyen efficace pour que chacun puisse s'éveille et exercer sa jihi efficacement....Mère Thérésa, jésus et d'autres sont des boddhisattvas transitoire ,malgré tout leur amour, ils ne changent pas ce monde saha...La véritable jihi s'exerce donc par la transmission du moyen qui permet à tous et à chacun de s'éveiller, de changer son karma et par là même son environnement...


Psalmodier une ritournelle, en s'imaginant qu'ainsi on change le monde et que l'on est un bodhisattva éveillé...
L'orgueil spirituel que se développe chez certains des membres..., de ces organisations modernes...
est bien le seul prodige à observer... !


JIHI. :lol: :lol: :lol:

Finalement tout ça ne semble pas leur apporter beaucoup d'avantages car ils ont une vie moyenne comme n'importe qui, sauf qu'ils se créent des difficultés supplémentaires, jouant même un peu les martyrs, s'obligeant à assister à des réunions, à psalmodier matin et soir la même petite phrase – ce qui me rappelle un peu la pratique que j'utilisais enfant pour me bourrer le crâne de tables de multiplications.

Quand je demande à un japonais lambda son avis, malgré sa retenue, il fait toujours un petit signe de tête genre « si tu leurs dis non, ils te laissent tranquille ». Il y a eu plusieurs scandales plus ou moins faux qui donnent à Soka Gakkai une réputation plutôt moyenne. A mon retour en France, à une réunion de la SGF, on m'avait fait un discours sur les bienfaits de la pratique, la joie immédiate en résultant, la paix ressenti par un jeune divorcé qui, finalement, était dépressif. J'ai bien essayé de comprendre leur intérêt mais mon pragmatisme n'y a pas trouvé d'avantage, mais plutôt et surtout une bonne dose d'aliénation mentale.

Pour aider l'entourage social ou l'humanité mieux vaut rentrer directement dans une association humanitaire. Pour soi-même il n'y a pas de formule passe partout. Mais je ne vais pas m'étaler davantage, ni faire de commentaire, c'était juste une observation d'une non convertie.

Yvon

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 30 Mar 2018, 03:34

Hors sujet , le sujet n'est pas la Soka Gakkai mais le concept de JIHI
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Sujet: Le concept de JIHI

Message Titre du message: Re: Le concept de JIHI

Message Ecrit le 30 Mar 2018, 03:47

Aucun raisonnement de votre part en tous cas,...D'autre part pour IRDVC,...le Daimoku équivaut aux six paramitas et ne nécessite aucune observance,...les préceptes concernent les enseignements dits "transitoires"....Pas de confusions pour nous, pratiquants du Bouddhisme Soka, nous ne "révisons " pas et ne mettons pas en doute l'enseignement du Bouddha Fondamental, n'en déplaise aux anti-Gakkai" acharné. Nous acceptons totalement la démarche et la lecture(avec sa vie), que fait Nichiren Daishonin, du Sûtra du Lotus et pratiquons son enseignement avec engagement et avec foi...Quelque soient les allégations fallacieuses qui sont faites et qui n'émanent d'aucune source sérieuse et fondée...


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