Le soutra du lotus

La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.


Mahayana
Le courant bouddhisme mahāyāna, terme sanskrit signifiant « Grand Véhicule » apparaît vers le 1er siècle de notre ère dans le Nord de l’Inde. Actuellement le bouddhisme mahayana a une forte présence en Chine, au Tibet, au Japon au ve siècle, en Corée en 372, au Viêtnam, à Singapour et Taïwan. La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
vic

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 04:21

Yvon a dit :Nichiren et Tientai ayant étudiés tous les sûtras savaient parfaitement de quoi ils parlaient . Et comme le dit Dogen le SDL est le roi des sûtras , le sûtrâ suprême , les autres ne servent plus à rien ."tous les autres sûtras ne font qu'introduire au Lotus"
Maintenant vous avez le droit de ne pas y croire , c'est votre problême.


Oui mais ça n'oblitère pas le fait que Nagarjuna et Dogen connaissaient aussi le soutra du lotus et les autres soutras et qu'ils n'avaient pas du tout la même vision interprétative que celle de Nichiren sur ce soutra . Et ça vous ne pouvez pas le nier . Vous ne pouvez pas nier qu'il existe d'autres possibilités d'interprétations que celle de Nichiren . Et la question est pourquoi , seulement Nichiren a eu une interprétation aussi radicale du soutra du lotus et pas les autres maitres . Vous ne pouvez pas continuer à balayer tous les autres maitres d'un revers de main comme ça sans au moins essayer de comprendre pourquoi Nichiren s'est trouvé autant isolé sur sa façon d'interpréter le soutra du lotus .

Zeste de savoir a dit : elle n'a rien d'universelle, Zhiyi le fondateur du (tien tai) Tendai ou se sont formés Dogen et Nichiren, n'a jamais proposé d'abandonner la méditation pour une pratique unique, (je ne pense pas qu'il aurait apprécié)
Il y a un traité complet de méditation dans le Tendai, à l'intérieur du (Maka Shikan) (Grand arrêt et examen ou Grande concentration et intuition, Mohe zhiguan)
http://fraughtwithperil.com/rbeck/2007/ ... is-shikan/

Shikan est la traduction de Samatha vipassana...


:wink:
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Yvon

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 05:56

Nichiren à simplement prouvé à travers sa vie qu'il était Le Pratiquant du Sûtra du Lotus énoncé dans celui ci
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 08:03

Yvon a écrit:Nichiren à simplement prouvé à travers sa vie qu'il était Le Pratiquant du Sûtra du Lotus énoncé dans celui ci


Mais Nichiren a fait des déclarations comme quoi il souhaitait la décapitation des moines et maitres des autres écoles Bouddhistes .
Vous trouvez que c'est compatible avec l'enseignement du bouddha et l'éveil ça ?
On a l'impression que vous êtes dans l'idôlaterie , plus dans la raison .
Aucun sage ne ferait ce genre de déclaration , il faut être dérangé pour dire ce qu'il a dit .
Bouddha ne s'est jamais froissé avec les Brahmanes de son époque , il était certainement pour ça très diplômante parce que sa doctrine aurait pu passer comme très subversive . Si vous lisez les soutras du canon pali , on voit des témoignages de ces rencontres entre bouddha et les Brahmanes , il était très respecté pour sa sagesse . Mais on voit dans les échanges des canons pali que ça n'a pas été toujours une chose simple parce que les brahmanes étaient très méfiant de lui au départ et l'attendaient dans les échanges et dans son comportement . Beaucoup de méfiance au départ , beaucoup de la part des brahmanes .
Bouddha ne jouait pas l'affrontement , il semblait trouver toujours des voies pour éviter cela . C'est un peu comme Gandhi , être un grand maitre c'est aussi avoir toutes ces qualités que moi même je n'aurais pas vraiment de diplomatie .
Vous savez jouer l'affrontement vous retombe toujours sur le nez à un moment ou à un autre , bouddha a su comprendre cela .
Bouddha respectait les brahmanes et l'hindouisme , même si ces idées s'en démarquaient .
Regardez Mahomet et l'islam , quand vous jouez l'affrontement , vous compliquez les choses, des batailles et des guerres .
Nichiren aurait très bien pu générer une nouvelle école du bouddhisme sans cet affrontement . L'école du bouddhisme de la terre pure qui est apparue tardivement aussi n'a pas joué cet affrontement et vous voyez bien qu'aujourd'hui cette école s'entend très bien avec les autres écoles .
La soka gakkaï continue et perpétue l'affrontement et ça ça vient de Nichiren , le modèle que vous essayez de copier .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 08:45

vic a écrit:
Mais Nichiren a fait des déclarations comme quoi il souhaitait la décapitation des moines et maitres des autres écoles Bouddhistes .


On en a déjà parlé mais vous n'en tenez pas compte .Vous restez au 1er degré de lecture . Le bouddhisme de Nichiren quoiqu'il en soit se séveloppe encore et encore , posez vous la question de savoir pourquoi .
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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 08:50

Yvon a dit :Le bouddhisme de Nichiren quoiqu'il en soit se séveloppe encore et encore , posez vous la question de savoir pourquoi .


Votre mouvement utilise des techniques de marketting .Oui celui qui utilise des techniques de marketting éprouvées vendra plus que celui qui ne cherche pas beaucoup à vendre . Ca prouve quoi sur le plan de supériorité du produit que vous vendez si les autres écoles ne cherchent pas vraiment à vendre du bouddhisme ? Que vous êtes des bons commerciaux ?
Vous savez , on n'est pas complètement des imbéciles, ici il y a des anciens adeptes de la soka gakkaï , ces techniques de prosélytisme agressif que vous utilisez à la soka gakkaï sont dénoncées assez souvent .
Du reste on a un bon échantillon de vos techniques ici , vous devez certainement servir des chiffres de la progression de votre mouvement aux autres adeptes pour démontrer les pseudos pouvoirs magiques de votre mantra . Tout ça fait parti des choses absurdes que les adeptes gobent quand ils n'ont pas de recul et de possibilité de réfléchir quand ils sont endoctrinés .Comment voulez vous que la soka gakkaï ne soit pas la honte et ne soit pas considérée comme telle par les autres écoles du bouddhisme ? C'est ultra difficile d'accepter un tel mouvement dans L'BF et l'UBE , vu les casseroles de votre mouvement qui se comporte comme les mouvements à dérive sectaire les plus navrants .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 09:19

Vous êtes farcis de clichés grotesque , désolé je ne peux rien pour vous .

Le Sûtra du Lotus dit :

Ce sûtra est le texte le plus explicite quant aux mérites acquis par sa récitation et sa copie :
"Si un fils de bien, ou une fille de bien, accepte et garde ce Livre du lotus de la Loi, s’il le lit, le récite, l’explique, le copie, cette personne obtiendra huit cents mérites pour l’œil, mille deux cents mérites pour l’oreille, huit cents mérites pour le nez, mille deux cents mérites pour la langue, huit cents mérites pour le corps, mille deux cents mérites pour le mental." […]
"De même encore que, dans la multitude des étoiles, c’est la divine lune qui est primordiale, ainsi en est-il de ce Livre du lotus de la Loi, qui est le plus lumineux des milliers de millions de myriades de textes et enseignements.
De même encore que le divin soleil est capable de dissiper les ténèbres, ainsi en est-il de ce texte canonique, capable d’éliminer l’obscurité de l’ensemble des manquements au bien.
De même encore que, parmi les rois mineurs, le saint roi de l’orbe est le plus éminent, ainsi en est-il de ce livre, qui est le plus vénérable des textes canoniques.
De même encore qu’Indra est roi parmi les dieux Trente-Trois, ainsi en est-il de ce livre, qui est roi parmi les textes canoniques." […]
"Si l’on obtient d’entendre ce Livre du lotus de la Loi, si on le copie soi-même ou si on le fait copier par autrui, même en dénombrant leur quantité à l’aide de la sagesse d’Éveillé, on n’atteindra pas au terme des mérites qui en seront acquis. Si l’on copie les volumes de ce texte canonique et si on leur fait des offrandes de fleurs, d’encens… les mérites obtenus seront également innombrables."
(Traduction de Jean Noel Robert 1997, chap. 19, p. 311 et chap. 23, p. 348-350.)
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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 09:42

yvon a dit :Vous êtes farcis de clichés grotesque , désolé je ne peux rien pour vous .


j'invite les personnes à lire le sujet du forum sur les témoignages d'anciens adeptes de la soka gakkaï pour voir si les méthodes de marketting commercial dans la soka gakkaï ne sont pas réelles . C'est même un des critères important pour lequel l'union bouddhiste de france s'est prononcé sur le refus de la soka gakkaÏ dans ses rangs , puisque la soka gakkaï ne fait pas parti de l'UBF. Non, rien n'est exagéré dans mon commentaire , c'est même le contraire .
Au japon, la soka gakkaï possède le 3ème empire de presse , afin d'arroser son prosélytisme et influencer l'opinion publique . C'est sans égal .
Il existe même un parti politique au japon pro soka gakkaï .
La soka gakkaÏ arrose la politique , l'information au japon .

Lire ce lien du journal libération qui démontre ce que je dis :

http://www.liberation.fr/planete/1996/0 ... ise_164861

je cite l'article sur la soka gakkaï :

"Elle possède, entre autres, un quotidien, le Sheikyo Shimbu (plus de 5,5 millions d'exemplaires), et sa propre université, Soka Daigaku. La politique? La Soka Gakkai a commencé à s'y intéresser dès le milieu des années 50 en présentant ses candidats aux élections locales. En 1964, elle fonde même son propre parti, le Komeito, le «parti du gouvernement propre». Récemment, ce dernier comptait 52 représentants parmi les 511 députés siégeant à la Diète, ainsi que de nombreux élus locaux, surtout à Tokyo.»

Yvon a dit :Le bouddhisme de Nichiren quoiqu'il en soit se séveloppe encore et encore , posez vous la question de savoir pourquoi .


En étant champion du marketting .
Ca n'a rien à voir avec pseudo pouvoir magique de votre mantra .
VOus voyez qu'on n'est pas du tout dans le cliché , mais dans le réalisme . :hi:
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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 10:40

Hors sujet , C'est récurent chez vous . ici c'est Le Sutra du Lotus
Modifié en dernier par Yvon le 07 Mai 2018, 13:36, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 12:40

: :sourcils:
Modifié en dernier par zeste de savoir le 07 Mai 2018, 14:01, modifié 1 fois.

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 13:37

:lol:
Modifié en dernier par Yvon le 07 Mai 2018, 14:02, modifié 1 fois.
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 14:01

:sourcils:
Yvon a écrit:
Nichiren vécut en tous points ce Chapitre .


c
Modifié en dernier par zeste de savoir le 07 Mai 2018, 14:04, modifié 1 fois.

Yvon

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 14:02

:hi:
Modifié en dernier par Yvon le 07 Mai 2018, 14:37, modifié 1 fois.
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 14:05

Yvon a écrit:Ce qu'en dit Jean Noel Robert :

"

Nichiren vécut en tous points ce Chapitre .


Jean Noel robert n'a jamais dit ça !
Faux et HS le fil est sur le sutra du lotus, pas sur les prétentions de Nichiren ou de ceux qui font sa pub ! :Bye

Yvon

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 07 Mai 2018, 14:38

:hi:
Modifié en dernier par Yvon le 08 Mai 2018, 04:13, modifié 2 fois.
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Message Sujet: Le soutra du lotus

Message Titre du message: Re: Le soutra du lotus

Message Ecrit le 08 Mai 2018, 03:13

Yvon a écrit:Moi j'y peut rien si vous ne savez pas lire .

Ce qu'en dit Jean Noel Robert :

Sutra du Lotus
Chapitre XIII
Exhortation à la persévérence .

Nichiren vécut en tous points ce Chapitre .


C'est typiquement votre croyance ! :attendre: Un dévot de Nichiren parle comme ça, pas un chercheur sensé etre objectif et coupé des projections, comme celui de l' autre livre sur Nichiren que vous recommandez qui s'avère être fait par un pratiquant de cette école.
Comme vous mentez assez facilement quand il s'agit de faire croire à vos histoires, j'ai un sérieux doute ! :sourcils: D'ailleurs ce n'est même pas un doute ! Vous mentez ! :Bye:


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