Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.


Mahayana
Le courant bouddhisme mahāyāna, terme sanskrit signifiant « Grand Véhicule » apparaît vers le 1er siècle de notre ère dans le Nord de l’Inde. Actuellement le bouddhisme mahayana a une forte présence en Chine, au Tibet, au Japon au ve siècle, en Corée en 372, au Viêtnam, à Singapour et Taïwan. La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
IDRVDC

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Ecrit le 19 Mai 2018, 13:17

Namasté,

Avec l’Être d’Eveil Manjushri (symbolisant l’Intelligence/Connaissance), Nous Vous Apportons Notre Soutien et Vous Incitons à Comprendre les Rapports et Liens entre le Bouddha Maitreya et « Cherche Gloire », et Saisir la Concordance avec le Monde Saha où Nous Evoluons !

Que Nos Amis bahaïs s’En Réjouissent donc avec Nous !
@Indian : Vous ferez certainement le lien avec Notre Récent échange sur un autre forum.

C’est Manjusri qui parle :
{§141} « Lumière sublime (Varaprabha), ce Maître du Dharma, avait alors un disciple à l'esprit toujours paresseux et indolent ;
avide de lucre et de renom, qu'il recherchait sans se lasser.

{§142} Il fréquentait la maison des grands, rejetant ce qu'il avait appris et récité, l'oubliant, ne le comprenant plus avec acuité.
C'est pour ces raisons qu'on l'avait surnommé Cherche Gloire (Yashaskama).

{§143} Mais il pratiquait aussi nombre d'actes de bien et obtint de voir d'innombrables bouddhas.
Il fit offrande aux bouddhas et pratiqua à leur suite la grande Voie.

{§144} Muni des six perfections, il voit à présent le lion des Shakya (le Bouddha Shakyamuni) et deviendra par la suite bouddha sous le nom de Maitreya ;
{§145} Il sauvera largement les êtres en nombre illimité.
Celui qui, après le parinirvana du bouddha d'alors, était paresseux et indolent, c'était toi (s’adressant au boddhisatva Maitreya).

{§ 146} Lumière sublime (Varaprabha), ce Maître du Dharma, c'est à présent moi-même (Manjusri).
Lorsque je vis le bouddha Brûle Lampe (Dipamahara), les présages furent alors les mêmes.

{§147} C'est ainsi que je sais qu'à présent le Bouddha va prêcher le Sutra du Lotus du Dharma.
Les signes d'aujourd'hui, comme les présages d'alors, sont des moyens appopriés des bouddhas.

{§148} Maintenant, l'Éveillé émet une lumière éclatante qui aide à développer ce que veut dire l'aspect réel (jisso shinnyo).
Que les hommes en prennent à présent connaissance, qu'ils attendent de tout coeur, les paumes jointes!

{§149} L'Éveillé fera pleuvoir la pluie du Dharma et comblera ceux qui recherchent la Voie.
Si, de ceux qui recherchent les trois véhicules, certains ont des doutes ou des regrets, l'Éveillé, certes, les leur ôtera, il les dissipera sans qu'il en reste rien.
» Soutra du Lotus Chap I
Source : https://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-1.htm

Hommage aux Bouddhas !

Puisse ce Passage Vous Eveiller à l’Interdépendance … Y compris en matières de religions. :romance:

Namasté

PS : Y en a-t-il parmi Vous qui ne Savent pas ce que Signifie "Faire Offrande aux Bouddhas" au Sens du Dharma !

Yvon

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 19 Mai 2018, 13:53

Explication complète de la lecture du Sutra du Lotus

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:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

vic

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 08:16

Pour avoir toutes les clés de lecture du bouddhisme il ne fait pas étudier que le soutra du lotus mais s'ouvrir à l'étude des autres soutras de façon à comprendre le sens du soutra du lotus dans un schéma d'ensemble et les mettre en pratique . C'est comme si tu n'étudiais la bible qu'en lisant uniquement le chapitre 2 en refusant tous les autres chapitres , tu aurais alors probablement une vue déformée du chapitre unique que tu étudierais . Hors c'est tout le problème de la soka gakkaï qui n'est pas du bouddhisme mais une sorte de nouvelle religion qui est sans rapport avec le bouddhisme .Disons qu'un peu comme certaines sectes qui fleurissent au japon qui se disent bouddhisme comme la secte Aum qui a fait un attentat au gaz sarrin dans le métro de Tokyo , beaucoup de ces sectes se servent du bouddhisme , l'instrumentalisent dans des buts radicalements éloignés de l'enseignement de bouddha lui même .
Le fait de faire du découpage et n'étudier qu'un seul soutra en ignorant les autres est une excellente façon de manipuler autrui en instrumentalisant les paroles du bouddha pour leur faire dire autre chose .
Dogen, Nagarjuna qui vouaient une grande admiration au soutra du lotus n'ont jamais cessé d'enseigner jusqu'à leur mort les autres soutras à leurs étudiants .
Ils ont toujours enseigné la méditation samatha et vipassana, zazen contrairement à la soka gakkaÏ et Nichiren .
Nichiren était en quelque sorte un moine qui avait de gros troubles psychiatriques et qui s'est enferré dans des positions complètements isolées et extrêmes .
Il a même souvent déclaré son envie de vouloir pratiquer la décapitation des moines et des maitres des autres écoles bouddhistes.
On voit mal le rapport entre la sagesse du bouddha et Nichiren . C'est comme confondre un fou avec un sage .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 13:56

Bonjour,

J'ai beau me gratter le coco, je n'arrive pas comprendre en quoi les amis bahaïs peuvent se réjouir. Un peu plus de spécificité serait donc appréciée, IDRVDC.

Bonne fin de journée et en avant toute dans la Tour de Babel et ses intrigues !

vic

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 14:23

Oiseau du paradis a écrit:Bonjour,

J'ai beau me gratter le coco, je n'arrive pas comprendre en quoi les amis bahaïs peuvent se réjouir. Un peu plus de spécificité serait donc appréciée, IDRVDC.

Bonne fin de journée et en avant toute dans la Tour de Babel et ses intrigues !


Ce qui est commun avec le bahaïsme dans son discours , c'est le coté soupe ou on mélange tout pour prétendre que toutes les religions sont la même soupe et qu'on peut faire un grand plat universel de tout ça .
IL a trouvé dans sa fixation que bouddha quand il parlait de maitraya parlait de jésus , je veux dire que c'est du délire évidemment , parce qu'il n'y a rien de commun entre le bouddhisme et le christianisme .
Je dirais même que la majeur partie des enseignements du bouddha s'opposent à ceux du christ dans bien des compartiments . A part l'idée de compassion qui demeure le point commun , on ne voit guère de possibilité de conjonction entre ces deux religions . Mais bon tous les chrétiens veulent convertir tout le monde à leur religion et à la croyance de leur dieu imaginaire , c'est la même chose pour les bahaïstes qui pensent que toutes les religions sont bahaïstes . Chacun essait de s'approprier le bouddhisme en sommes et de le convertir à sa religion en sommes ,c'est ridicule .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 18:37

Oiseau du paradis a écrit:Bonjour,

J'ai beau me gratter le coco, je n'arrive pas comprendre en quoi les amis bahaïs peuvent se réjouir. Un peu plus de spécificité serait donc appréciée, IDRVDC.

Bonne fin de journée et en avant toute dans la Tour de Babel et ses intrigues !


vic a écrit:Ce qui est commun avec le bahaïsme dans son discours , c'est le coté soupe ou on mélange tout pour prétendre que toutes les religions sont la même soupe et qu'on peut faire un grand plat universel de tout ça .
IL a trouvé dans sa fixation que bouddha quand il parlait de maitraya parlait de jésus , je veux dire que c'est du délire évidemment , parce qu'il n'y a rien de commun entre le bouddhisme et le christianisme .
Je dirais même que la majeur partie des enseignements du bouddha s'opposent à ceux du christ dans bien des compartiments . A part l'idée de compassion qui demeure le point commun , on ne voit guère de possibilité de conjonction entre ces deux religions . Mais bon tous les chrétiens veulent convertir tout le monde à leur religion et à la croyance de leur dieu imaginaire , c'est la même chose pour les bahaïstes qui pensent que toutes les religions sont bahaïstes . Chacun essait de s'approprier le bouddhisme en sommes et de le convertir à sa religion en sommes ,c'est ridicule .


Salut Vic,

On est donc bien mal partis, tous et toutes autant que nous sommes, si ton analyse fait le poids. Personnellement, je ne tente pas de m'approprier le bouddhisme ni aucune autre spiritualité que celle que j'ai décidé de suivre. N'en demeure pas moins que je suis de lignée monothéiste et que je crois sincèrement à l'établissement d'un ordre mondial nouveau tel celui qui fut préconisé par Baha'u'llah. La règle d'or de toutes les religions étant le principe de réciprocité, nous pouvons le bâtir à partir de cette prémisse.

Bonne fin de journée et merci de ton son de gong.
Modifié en dernier par Oiseau du paradis le 22 Mai 2018, 11:50, modifié 1 fois.

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 18:49

Namamsté,

vic a écrit:Pour avoir toutes les clés de lecture du bouddhisme il ne fait pas étudier que le soutra du lotus mais s'ouvrir à l'étude des autres soutras de façon à comprendre le sens du soutra du lotus dans un schéma d'ensemble et les mettre en pratique .
Nous sommes d'accord sur ce point. :hi:
Cependant, il Vous a certainement échappé (ou avez-Vous préféré en faire omission ?) qu' J'ai Etudié plusieurs Soutras et Passages de l'Hinayana, des Soutras et Passages de la Terre Pure, d'autres Soutras du Mahayana, mais aussi des Textes Sacrés hindous, la Bible, des Textes Bahaïs, le Coran, ...

Cela M'a même Amené, par exemple à Rétablir la Vérité sur de nombreuses visions erronées de plusieurs Eglises et /ou de leurs ouailles.
Tenez, là ou la quasi totalité des mohammadiens Le réfutent, Saviez-Vous par exemple que le Coran avait Traité du Bouddha ?
Si oui, tant mieux, sinon cf le symbolisme de la Sourate 95 que Vous reconnaîtrez certainement.


La principale vision erronée à laquelle s'accroche de nombreux bouddhistes et chrétiens, c'est qu'il n'y aurait pas de Lien Dharmique entre Bouddha et Jésus Christ. Je Dévoile là aussi simplement la Réalité (Vérité) sur la base d'Exégèses Croisées notamment.


Il serait préférable d'être Vigilant à ces Révélations !

vic a écrit:C'est comme si tu n'étudiais la bible qu'en lisant uniquement le chapitre 2 en refusant tous les autres chapitres , tu aurais alors probablement une vue déformée du chapitre unique que tu étudierais .
Dans le cadre de la vision erronée que Vous avez de Moi, la remarque que Vous faites là est cohérente.
Vis à vis de la Vérité, cette remarque est injustifiée est plutôt Injuste, sachez-Le !


vic a écrit:Hors c'est tout le problème de la soka gakkaï qui n'est pas du bouddhisme mais une sorte de nouvelle religion qui est sans rapport avec le bouddhisme .
Que la soka gakkaï soit Votre obsession c'est une chose !
Que Vous la mettiez à toutes les sauces à tort et à travers en est une autre : Je n'appartient pas à ce mouvement là !
Je suis quasi autodidacte, Je M'Instruis, Je Médite et Je Réfléchis essentiellement par Moi-Même ! Sachez-Le !


vic a écrit:Le fait de faire du découpage et n'étudier qu'un seul soutra en ignorant les autres est une excellente façon de manipuler autrui en instrumentalisant les paroles du bouddha pour leur faire dire autre chose .
Vous Ignorez là encore les nombreux Exposés que J'ai Mis à Disposition depuis plusieurs années maintenant ...
Différents Soutras ont été Traités par Mes Bons Soins !
Il n'en reste pas moins que Celui-ci, de par différents Aspects, Concentre et Subsume les Enseignants, les Commandements et Perspectives Prophétiques de Shakyamuni. Voilà pourquoi Je Le traite plus particulièrement en dernier.
:hi:

vic a écrit:Dogen, Nagarjuna qui vouaient une grande admiration au soutra du lotus n'ont jamais cessé d'enseigner jusqu'à leur mort les autres soutras à leurs étudiants . ..
Idem. S'il M'est possible, Je ne compte pas cesser de Partager Concernant ce Soutra et de nombreux autres comme Je le Fais depuis plusieurs années. :hi:

vic a écrit:... Ils ont toujours enseigné la méditation samatha et vipassana, zazen ...
Je Pratique la Méditation même s'il n'est pas dans Ma Voie de l'Enseigner jusqu'à lors ...

vic a écrit:...contrairement à la soka gakkaÏ et Nichiren .
... On voit mal le rapport entre la sagesse du bouddha et Nichiren . C'est comme confondre un fou avec un sage .
"Suivez le Dharma et non la personne." Soutra du Nirvana vol 6 /
Suivre le Dharma signifie Etudier et Saisir d'Expérience différents Soutras, et Confronter ces Enseignements à une Sainte Quête de Vérité.

vic a écrit:IL a trouvé dans sa fixation que bouddha quand il parlait de maitraya parlait de jésus , je veux dire que c'est du délire évidemment , parce qu'il n'y a rien de commun entre le bouddhisme et le christianisme .
La Méditation sert aussi à être "Présent" vis à vis d'autrui, et d'être dans une "Ecoute Active et Compatissante".
Si Vous Vous Intéressiez un minimum en étant dénué de vos attachements mentaux (à priori, aversions, etc ...) Vous auriez Compris ce que Je Démontre sur les bases de la Vérité (Dharma) c'est plutôt que quand le Bouddha Shakyamuni parlait de Avalokiteśvara, Il parlait de Jésus, et que quand Il parlait du Bouddha Amitabha, Il parlait de Jésus Christ !
J'attends d'ailleurs encore des objections circonstanciées et de Bonne Foi à quelques Dévoilements Livrés comme sur ce fil, et des Réponses aux Questions qui s'Y trouvent :
bouddhisme/l-accomplissement-du-dharma-en-question-t59142.html

vic a écrit:Je dirais même que la majeur partie des enseignements du bouddha s'opposent à ceux du christ dans bien des compartiments.
C'est une Conception largement répandue, totalement Erronée sur le Fond.
Puissiez Vous Prêter correctement l'Oreille à la Vérité Rétablie !


vic a écrit:A part l'idée de compassion qui demeure le point commun , on ne voit guère de possibilité de conjonction entre ces deux religions.
Bien. c'est déjà un Point de Départ Objectif ! Merci !
Effectivement Avalokiteśvara est considéré comme le Boddhisattva de la Compassion, et Amitabha est considéré comme le Bouddha de la Compassion aussi.
Vous reconnaissez de Bonne Foi que Jésus a Fait Preuve d'une Grande Compassion aussi ! Bien !

Maintenant, Répondez-Nous en toute Franchise, Vic, SVP :
- Quand Jésus Christ Déclare :
"Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé" Jean 10.9, pensez-Vous un seul instant que cet Homme n'a pas Emis le Vœux (de Conduire au Salut) correspondant à celui d'un Boddhisattva ?
- Estimez-Vous que Jésus n'a pas Mis en Pratique les Paramitas et ne les a menées à la Perfection tel un Boddhisattva Idéal ?
- N'a-t-il pas atteint l'Illumination, Lui qui comme Shakyamuni ne Ment pas et a Dit :
" Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. " Jean 81.12

vic a écrit:Mais bon tous les chrétiens veulent convertir tout le monde à leur religion et à la croyance de leur dieu imaginaire , c'est la même chose pour les bahaïstes qui pensent que toutes les religions sont bahaïstes .
Soyons Clairs, cela évitera des généralités et d'autres opinions erronées sur Mon Œuvre !

--> Il n'est pas question de faire des bouddhistes des chrétiens, pas plus qu' il n'est question de faire des chrétiens des bouddhistes !

Il y a juste Complémentarité et Accomplissement de la Foi de Shakyamuni dans le Bouddha qu'Il avait Prophétisé et Espéré !
Il y a Interdépendance entre Eux, même si à ce jour Vous n'avez pas le Discernement suffisant pour Réaliser et Accepter cette Réalité !

Pas d'Idéal d'Accomplissement de la Bouddhéité Concret, Réel, Existant sans le Bouddha Amitabha Accompli !
Pas de Jésus Christ parfaitement Accompli sans les Enseignements du Bouddha Shakyamuni !
Que cela déplaise aux moins ouverts d'esprit des bouddhistes et des chrétiens, c'est possible, mais c'est ainsi !


vic a écrit:Chacun essait de s'approprier le bouddhisme en sommes et de le convertir à sa religion en sommes, ...

Vous prêter bien de mauvaises intentions à autrui et sur la base d'impressions erronées ...
Revenez donc à plus d'Objectivité, SVP.


vic a écrit:...c'est ridicule .
N'est-ce pas plutôt le Déni de Réalité face à un des Preuves flagrantes qui est "ridicule"


@OdP : Ce soir, juste une Question parce que Je dispose de peu de temps après la Réponse faite à Vic :
Pour Vous ou pour la plupart des bahaïs du moins, Baha'u'llah correspond parfaitement au dernier Nirmāṇakāya de Maitreya !
Alors estimez-Vous Logique que Maitreya (en tant que dernier Nirmāṇakāya) n'ait pas Explicité les Enseignements du Bouddha Shakyamuni et fait Offrande au Bouddha Shakyamuni comme Il a Explicité la Bible et le Coran et fait Offrande aux Bouddhas (Prophètes) monothéistes ?
:hum:

Hommage à tous les Éveillés et les Êtres-d 'Éveil !

Namasté

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 21 Mai 2018, 23:17

IDRVDC a écrit:@OdP : Ce soir, juste une Question parce que Je dispose de peu de temps après la Réponse faite à Vic :
Pour Vous ou pour la plupart des bahaïs du moins, Baha'u'llah correspond parfaitement au dernier Nirmāṇakāya de Maitreya !
Alors estimez-Vous Logique que Maitreya (en tant que dernier Nirmāṇakāya) n'ait pas Explicité les Enseignements du Bouddha Shakyamuni et fait Offrande au Bouddha Shakyamuni comme Il a Explicité la Bible et le Coran et fait Offrande aux Bouddhas (Prophètes) monothéistes ? :hum:


Je n'en sais trop rien et je me perds dans le vocable bouddhiste qui m'est étranger. Je fais également partie des gens qui ne comprennent pas le sens de faire offrande au Bouddha. Acheter des faveurs ou indulgences plénières n'est pas ma voie et que Dieu m'en préserve !

Pour le reste, une exégèse du genre Ian Kluge me suffit car je comprends aisément son exercice de rapprochement ontologique entre les deux Révélations. Quant à Baha'u'llah, le Maitreya de la fraternité universelle auquel je me rattache, il affirme qu'il n'y a aucune différence essentielle entre les Messagers de Dieu. Alors les guerres de tranchées à savoir si le Guide spirituel de l'un est plus fort ou méritant qu'un autre, ne m'impressionnent nullement.

Bonne fin de journée tt' el mundo !

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 11:40

Ma participation à ce fil avant ton arrivée questionnait le texte de IDRVDC et je le cite :

... Que Nos Amis bahaïs s’En Réjouissent donc avec Nous ! Et la couleur orangée de sa plume m'invite à l'action.

Comme j'ignorais et ignore toujours le sens qu'il donne à la réjouissance des baha'is en relation avec sa petite clef de lecture pragmatique pour le soutra du lotus, j'ai l'ai questionné. Autrement, je me serais abstenue d'intervenir en me contentant de demeurer en mode lecture. J'attends toujours Sa réponse et il n'en dépend que de lui de satisfaire ou non ma soif de connaissance, idéalement au forum de dialogue Abraham ou la distorsion des ondes sont de moindre intensité.

Paix !

IDRVDC

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 12:59

Namasté

Oiseau du paradis a écrit:/ @OdP : Pour Vous ou pour la plupart des bahaïs du moins, Baha'u'llah correspond parfaitement au dernier Nirmāṇakāya de Maitreya !
Alors estimez-Vous Logique que Maitreya (en tant que dernier Nirmāṇakāya) n'ait pas Explicité les Enseignements du Bouddha Shakyamuni et fait Offrande au Bouddha Shakyamuni comme Il a Explicité la Bible et le Coran et fait Offrande aux Bouddhas (Prophètes) monothéistes ? :hum:

Oiseau du paradis a écrit:Je n'en sais trop rien et je me perds dans le vocable bouddhiste qui m'est étranger.
Bien ! Merci pour Votre Franchise. Je Vais Employer d'autres termes pour mieux Vous Expliquer, si possible.


Oiseau du paradis a écrit:Je fais également partie des gens qui ne comprennent pas le sens de faire offrande au Bouddha.
Brièvement, au sens le plus élevé, pour le Bouddha Shakyamuni, Faire Offrande aux Boudddhas, c'est Les Commémorer en Mettant en Exergue leur Attributs, leur Exemplarité, et en s'appuyant si possible sur leurs Paroles (Gardées en Soi) qui sont ainsi Remémorées, Ressuscitées en Esprit, directement comme le Faisait Baha'u'llah vis à vis des Paroles des Prophètes, ou Jésus vis à vis des Prophétes Hébraïques, ou plus subtilement comme vis à vis du Bouddha Historique de la part de Jésus.
J'ai d'ailleurs Développé quelques posts précédents dans ce même forum à ce Sujet ... mais peut-être n'Y avez-Vous pas fait suffisamment attention. Comprenez-Vous mieux maintenant ? Me Suivez-Vous (en Logique) jusqu'Ici ?

Ensuite, Acceptez-Vous cette Ainsité (le Fait qu'il en soit ainsi) en votre for intérieur ?

C'est là que la Méditation Vous Aiderait à mieux Saisir ces Choses en Profondeur, car l'Intuition s'Y Développe, laissant une place plus raisonnable à l'intellect.

Oiseau du paradis a écrit:Pour le reste, une exégèse du genre Ian Kluge me suffit car je comprends aisément son exercice de rapprochement ontologique entre les deux Révélations.
Vous pourriez Nous en faire un petit topo sur un autre Sujet, cela pourrait être Intéressant.

Oiseau du paradis a écrit:Quant à Baha'u'llah, le Maitreya de la fraternité universelle auquel je me rattache, il affirme qu'il n'y a aucune différence essentielle entre les Messagers de Dieu.
Vous Considérez Baha'u'llah comme étant le "Maitreya de la fraternité universelle", ce qui est partiellement le cas, mais Vous avez beaucoup d'à priori à Dominer pour Progresser dans la Connaissance, Voie sur Laquelle Vous êtes cependant avec Vos Recherches en matière de bouddhisme ...

Rq : N'ai-Je pas aussi Affirmé qu'il n'y a aucune différence essentielle entre les Messagers de Dieu, sachant tout de même qu'Il Y en a un Seul qui ait (à proprement parler) le Statut de "Oint" (de Sainteté : cf Bible, cf Coran, cf SdL ...).

Oiseau du paradis a écrit:Alors les guerres de tranchées à savoir si le Guide spirituel de l'un est plus fort ou méritant qu'un autre, ne m'impressionnent nullement.
Il ne Me semble pas être dans une guerre de tranchées (sinon merci de me Préciser ce qui Vous fait penser à une telle chose). J'Apporte simplement des Eclaircissements Puisés dans la Lumière (via Prières, Méditation, Etude, Ecoute, etc ...).

Concernant Notre Sujet, Je Souhaitais Vous Amener à Comprendre ce Qui M'a été Révélé, à Savoir que Baha'u'llah a été un Avatar Temporel du Bouddha Maitreya, mais qu'Il Devait se Réincarner une Dernière Fois pour Intégrer et Révéler le Dharma Unique, Holistique, Universel, incluant l'ensemble des différentes Facettes Livrées dans l'Histoire de l'Humanité, dont Celle Livrée par le Bouddha Shakyamuni.

Dés lors, Nier Baha'u'llah, c'est inconsciemment ou par Incrédulité Ignorer le Bouddha Maitreya.
Ignorer le Bouddha Maitreya c'est Ignorer les Prophéties et/ou Notre Présence pleinement Consciente de Ce Qui Est !

Est-ce plus Clair pour Vous ?


Rq : Ne M'en veuillez pas et ne Vous impatientez pas trop si Mes disponibilités sont parfois réduites.
En principe Je Réponds à Mes interlocuteurs ...
Si ce n'est pas le cas (involontairement de Ma Part), n'hésitez pas à Me relancer en mp si Vous estimez qu'une Réponse est en Souffrance.


Namasté

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 13:05

Oiseau du paradis a dit :Quant à Baha'u'llah, le Maitreya de la fraternité universelle auquel je me rattache, il affirme qu'il n'y a aucune différence essentielle entre les Messagers de Dieu.


Bon ben le bouddhisme n'est en rien concerné par le bahaïsme alors puisque bouddha n'était pas un messager de dieu , ça n'est pas une religion révélée le bouddhisme et encore moins une religion où on prie un dieu qui plus est .
Vous avez une façon de vous approprier le bouddhisme en prétendant que bouddha serait un envoyé de votre dieu, tout en prétendant que le bahaïsme ne fait pas de la récupération des autres religions dans une sorte de soupe où tout il est pareil .
Dans le fond votre religion ressemble fort au christianisme où il est question d'évangéliser tout le monde, sauf que ça prend une forme faussement bisounours et sournoise .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 22 Mai 2018, 16:52

IDRVDC a écrit:Brièvement, au sens le plus élevé, pour le Bouddha Shakyamuni, Faire Offrande aux Boudddhas, c'est Les Commémorer en Mettant en Exergue leur Attributs, leur Exemplarité, et en s'appuyant si possible sur leurs Paroles (Gardées en Soi) qui sont ainsi Remémorées, Ressuscitées en Esprit, directement comme le Faisait Baha'u'llah vis à vis des Paroles des Prophètes, ou Jésus vis à vis des Prophétes Hébraïques, ou plus subtilement comme vis à vis du Bouddha Historique de la part de Jésus.
J'ai d'ailleurs Développé quelques posts précédents dans ce même forum à ce Sujet ... mais peut-être n'Y avez-Vous pas fait suffisamment attention. Comprenez-Vous mieux maintenant ? Me Suivez-Vous (en Logique) jusqu'Ici ?


Si c'est de commémoration en référence aux enseignements et à l'acquisition d'attributs divins dont il s'agit, non seulement je vous suis en logique mais j'approuve. Ces éléments font partie de la vie communautaire et implante un sens moral dans la culture. À titre d'exemples, les jours saints, fêtes de 19 jours ou rassemblement des membres de la communauté, événements spéciaux, jeûne, prière et méditation, lecture et étude d'écrits, huququ'llah, etc.

Oiseau du paradis a écrit:Pour le reste, une exégèse du genre Ian Kluge me suffit car je comprends aisément son exercice de rapprochement ontologique entre les deux Révélations.


IDRVDC a écrit:Vous pourriez Nous en faire un petit topo sur un autre Sujet, cela pourrait être Intéressant.

Mais je l'ai fait sur un des topos que j'affectionne le plus. Il fut ouvert par les bons soins de Arké : post1203237.html#p1203237

Résultat ? Transfert de rubrique (du bouddhisme à l'athéisme) car il y avait, semble-t-il, trop de hors sujets. Enfin selon le jugement de quelques VIP bouddhistes. Vous comprendrez donc que je n'ai pas le goût de répéter l'expérience.

Oiseau du paradis a écrit:Quant à Baha'u'llah, le Maitreya de la fraternité universelle auquel je me rattache, il affirme qu'il n'y a aucune différence essentielle entre les Messagers de Dieu.

IDRVDC a écrit:Vous Considérez Baha'u'llah comme étant le "Maitreya de la fraternité universelle", ce qui est partiellement le cas, mais Vous avez beaucoup d'à priori à Dominer pour Progresser dans la Connaissance, Voie sur Laquelle Vous êtes cependant avec Vos Recherches en matière de bouddhisme ...

Quels sont ces à priori, je vous prie ? Ici, je nage encore dans les limbes par manque de spécificité de votre part.

Oiseau du paradis a écrit:Alors les guerres de tranchées à savoir si le Guide spirituel de l'un est plus fort ou méritant qu'un autre, ne m'impressionnent nullement.


IDRVDC a écrit:Il ne Me semble pas être dans une guerre de tranchées (sinon merci de me Préciser ce qui Vous fait penser à une telle chose). J'Apporte simplement des Eclaircissements Puisés dans la Lumière (via Prières, Méditation, Etude, Ecoute, etc ...).


Je ne faisais nullement référence à votre attitude mais aux incessants combats de coqs de basse-cour qui sont monnaie courante sur ce site.

IDRVDC a écrit:Concernant Notre Sujet, Je Souhaitais Vous Amener à Comprendre ce Qui M'a été Révélé, à Savoir que Baha'u'llah a été un Avatar Temporel du Bouddha Maitreya, mais qu'Il Devait se Réincarner une Dernière Fois pour Intégrer et Révéler le Dharma Unique, Holistique, Universel, incluant l'ensemble des différentes Facettes Livrées dans l'Histoire de l'Humanité, dont Celle Livrée par le Bouddha Shakyamuni.


Je n'ai pas encore compris le sens que vous donnez au dévoilement intellectif et je vous sens très évasif sur le sujet. Les mots réincarnation et avatar temporel choquent également mon entendement lorsqu'il s'agit d'honorer les Manifestations, Prophètes ou Messagers universellement reconnus.

IDRVDC a écrit:Dés lors, Nier Baha'u'llah, c'est inconsciemment ou par Incrédulité Ignorer le Bouddha Maitreya.
Ignorer le Bouddha Maitreya c'est Ignorer les Prophéties et/ou Notre Présence pleinement Consciente de Ce Qui Est !

Est-ce plus Clair pour Vous ?


Ce le sera quand vous m'instruirez, prophéties tirées d'écrits saints à l'appui, sur cette présumée réincarnation à venir.

IDRVDC a écrit:Rq : Ne M'en veuillez pas et ne Vous impatientez pas trop si Mes disponibilités sont parfois réduites.
En principe Je Réponds à Mes interlocuteurs ...
Si ce n'est pas le cas (involontairement de Ma Part), n'hésitez pas à Me relancer en mp si Vous estimez qu'une Réponse est en Souffrance.


Oui, vous brillez par votre absence sur ce questionnement et ce n'est pas la suggestion de lecture de Nicolasticot qui a éclairé ma lanterne.

J'attends donc votre prochain passage ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t35 ... vous#73719.

Namasté / Mes respects :hi:

IDRVDC

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 23 Mai 2018, 18:15

Namasté

Oiseau du paradis a écrit:Si c'est de commémoration en référence aux enseignements et à l'acquisition d'attributs divins dont il s'agit, non seulement je vous suis en logique mais j'approuve. Ces éléments font partie de la vie communautaire et implante un sens moral dans la culture. À titre d'exemples, les jours saints, fêtes de 19 jours ou rassemblement des membres de la communauté, événements spéciaux, jeûne, prière et méditation, lecture et étude d'écrits, huququ'llah, etc.
:hi:

Oiseau du paradis a écrit:Pour le reste, une exégèse du genre Ian Kluge me suffit car je comprends aisément son exercice de rapprochement ontologique entre les deux Révélations.
Mais je l'ai fait sur un des topos que j'affectionne le plus. Il fut ouvert par les bons soins de Arké : post1203237.html#p1203237
OK. Vu. Merci.
Si les propos de Ian Kluge assez généralistes sont intéressants, il est avantageux de Retisser les Liens à la Source "chirurgicalement", Citations à l'Appui.
C'est ce que Je M'attache à Faire de mon Mieux; c'est Complémentaire et Utile à l'Eveil (Eclairage pour une Prise de Conscience Holistique).


Oiseau du paradis a écrit:Quels sont ces à priori, je vous prie ? Ici, je nage encore dans les limbes par manque de spécificité de votre part.
Par exemple, Baha'u'llah ( le Maitreya de la fraternité universelle auquel vous vous rattachez ) ne constitue-t-il pas la Dernière Incarnation de Maitreya en Votre esprit ?

Oiseau du paradis a écrit:Je n'ai pas encore compris le sens que vous donnez au dévoilement intellectif
Dans la Continuité des Apports du Bab et de Baha'u'llah Qui ont Révélé des Sens Profonds des Enseignements Sapientiaux sur les Sources allant de la Bible au Coran, ainsi que des Explications sur de Nombreux Signes, Je Révèle et Livre (grâce au Ciel) des Complémentarités à Leurs Apports, des Confirmations, des Ajustements propices au Rassemblement Universel (Incluant et Expliquant en cela les Eléments Prophétiques et Eschatologiques livrées par le Bouddha Historique) ...
Rappel : Apocalypse signifie "Révélation". Mais il ne s'agit plus de Révélations "Directes" dictées par l'Omniscient (à Ses Prophètes), mais une Compréhension Vivante Révélée "Guidée" par l'Omniscient, un peu comme ont été Guidés les Prophètes et les Bouddhas, et certains Saints, par la Connaissance et Reconnaissance de "Signes" entre autres ...

Exemple : Concernant Notre Sujet, Je Souhaitais Vous Amener à Comprendre ce Qui M'a été Révélé, à Savoir que Baha'u'llah a été un Avatar Temporel du Bouddha Maitreya, mais qu'Il Devait se Réincarner une Dernière Fois pour Intégrer et Révéler le Dharma Unique, Holistique, Universel, incluant l'ensemble des différentes Facettes Livrées dans l'Histoire de l'Humanité, dont Celle Livrée par le Bouddha Shakyamuni.

S'il faut être plus Explicite encore : il est plus que probable que Baha'u'llah fut Ma précédente et pénultième (sDLV) Incarnation.


Oiseau du paradis a écrit:Les mots réincarnation et avatar temporel choquent également mon entendement lorsqu'il s'agit d'honorer les Manifestations, Prophètes ou Messagers universellement reconnus.
Je Comprends.
Votre culture ne Vous a pas permis de Connaître cet Aspect de la Vie, et il est de Mon Rôle (avec l'Aide des Êtres de Bonne Volonté) de Révéler cet Aspect de la Vie, de Vous Eveiller à cela aussi. N'ayez pas d'à priori trop importants là dessus.
:wink:
Rq : Si pour l'instant Vous ne parvenez à Intégrer la Notion de Samsara, laissez cet Aspect des Choses de côté pour l'instant ...

Oiseau du paradis a écrit:Ce le sera quand vous m'instruirez, prophéties tirées d'écrits saints à l'appui, sur cette présumée réincarnation à venir.
Je Viens de Vous Apporter dans ce fil quelques Explications sous l'angle des Dires du Bouddha Shakyamuni.

De plus, Baha'u'llah ne pouvait pas être en sa forme Bouddha Maitreya au plus parfaitement Accompli sans Honorer les Bouddhas comme Il a Honoré les Prophètes, sans Dévoiler des Sens des Enseignements de Shakyamuni comme Il a Traité les Livres Saints Monothéistes en l'Esprit de Vérité.
Cf Rôle d' "Instructeur Universel" attribué à Maitreya concernant l'ensemble des Ecritures ...

Ensuite, il Me semble vous avoir Cité, il y a plusieurs mois de cela, sinon à Indian, des Propos de Baha'u'llah selon Lesquels des Evènements ultérieurs à sa Présence Physique devaient se produire.

Enfin, OdP, estimez-Vous (à priori) que la Fin du Monde a déjà eu lieu ? Et si oui, quand ?
Rq : Questions identiques (à ces deux dernières questions) aux membres de la soka gakkaï.

Oiseau du paradis a écrit:J'attends donc votre prochain passage ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t35 ... vous#73719.

Namasté / Mes respects :hi:
Très bien.
J'Y Répondrai dans l'intérêt Supérieur de Tous et de Mon Mieux dés que possible.


Namasté

Oiseau du paradis

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

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Message Ecrit le 23 Mai 2018, 20:07

Mes salutations IDRVDC,

Si le mot Samsara se traduit par transmigration, je veux bien car tout se transforme. S'il s'agit cependant d'une plus qu'aléatoire notion de réincarnation ou métempsychose, mon esprit s'aliène. Si donc vous étiez Baha'u'llah dans un espace antérieur, alors vous êtes sur une pente descendante de cette vie. Ma vérité est que l'Esprit subsiste par lui-même quel qu'en soit la forme. Par ailleurs, si vous me révéliez que vous êtes un descendant de l'arbre généalogique de Baha'u'llah, je ne réagirais pas négativement. Saisissez-vous la différence ?

Oiseau du paradis a écrit:Quels sont ces à priori, je vous prie ? Ici, je nage encore dans les limbes par manque de spécificité de votre part.


IDRVDC a écrit:Par exemple, Baha'u'llah ( le Maitreya de la fraternité universelle auquel vous vous rattachez ) ne constitue-t-il pas la Dernière Incarnation de Maitreya en Votre esprit ?


Oui la dernière dans le sens de la Révélation divine la plus récente, celle de ce millénaire, mais non la dernière. Si c'était le cas, l'humanité stagnerait et cesserait de progresser; de se perfectionner. Baha'u'llah est mon Maitreya de la fraternité universelle, mon Pivot pour ce millénaire. Son fils aîné est mon Guide, mon Maître, le Centre de mon covenant.

IDRVDC a écrit:Enfin, OdP, estimez-Vous (à priori) que la Fin du Monde a déjà eu lieu ? Et si oui, quand ?
Rq : Questions identiques (à ces deux dernières questions) aux membres de la soka gakkaï.


L'expression "fin du monde" employée dans la Bible et en d'autres passages analogues, a fait supposer à bien des gens qu'au jour du Jugement la terre serait subitement détruite, ce qui est évidemment une erreur. La traduction la plus conforme de l'expression semble être la consommation ou la fin d'un âge. Le point tournant ? 1844 marqué par l'avènement du Bab inaugurant ce nouveau cycle.

Merci de votre présence parmi nous et j'anticipe votre passage sur le sujet de la révélation progressive versus la notion du dévoilement intellectif.

Namasté.

vic

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Message Sujet: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

Message Titre du message: Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Message Ecrit le 24 Mai 2018, 08:46

Quand est ce que les croyants du christianisme et du bahaïsme arrêterons de faire leur évangélisation sur le forum bouddhisme ?
Vous êtes sur un forum bouddhisme et vos amalgames pour faire de la récupération du bouddhisme n'ont rien à faire ici .
Oiseau du paradis,vous nous faites de la soupe , comme votre collègue IDRVDC.

oiseau du paradis a dit : Ma vérité est que l'Esprit subsiste par lui-même quel qu'en soit la forme.


Ca tombe bien parce que le bouddhisme nie l'existence d'un soi individuel (anatman).
Dans le bouddhisme rien n'est naissance ou mort , être ou non être , tout est transformation . Il n'y a pas de soi individuel au coeur de cela .
C'est justement une des différence majeures entre bouddhisme et Hindouisme .
Dans le Bouddhisme , l'âme n'existe pas , ça n'est pas l'âme qui renait mais ce sont l'ensemble des causes et des effets (karma) qui font renaitre ce qui vous semble être une continuité d'un vous même qui vous semble individuel . L'idée de l'âme est illusion dans le bouddhisme , elle nous pousse à croire que nous avons une existence individuelle .
Dans le fond , l'idée de l'âme est un truc très centré sur soi même, c'est très nombriliste .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)


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