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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:15JMI a écrit :
Et en effet, comme je l'ai expliqué à gadou_bis :
Le choix c'est dès qu'il y a intentionnalité et délibération, et c'est l'orientation que cette dernière prend, jusqu'à sa conclusion et execution. Quand il y a seulement intentionnalité, c'est aussi sa concrétisation. -
Fides • 01 mai 2024 10:16@J'm'interroge Oui, en effet.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:16ronronladouceur a écrit : ↑16 avr.24, 02:11 a écrit : Rép. Des études ont montré que l'activité cérébrale peut prédire des choix avant que les gens n'en soient conscients. Par exemple, une étude réalisée en 2011 par des chercheurs de l'Université de Californie à San Francisco a révélé que l'activité cérébrale dans une région du cerveau appelée le cortex prémoteur pouvait prédire le choix d'un sujet de bouger sa main gauche ou droite jusqu'à 700 millisecondes avant qu'il n'en ait conscience.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:16JMI a écrit :Oui, le processus décisionnel est déjà enclenché et c'est intentionnel, la "machine" délibérative se met en marche, et le choix est aussi dans ce processus et son orientation intentionnelle, processus auquel évidemment le cerveau a sa part.
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Fides • 01 mai 2024 10:17
Qu'est-ce que ça signifie ?
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:17
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:18ronronladouceur a écrit : ↑16 avr.24, 02:11 a écrit :Aussi la réponse de l'IA de Chrome à la question : Selon la science, nos décisions seraient prises avant même d'en être conscient?
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:19JMI a écrit :Ou plus exactement : nos décisions (intentionnelles) se font avant qu'elles soient actées "consciemment", et notamment par des processus qui peuvent être observé au niveau de notre cerveau, comme dans ces expériences.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:19JMI a écrit : Ce qui est considéré ici comme une décision consciente, c'est en réalité seulement le processus cognitif qui prend acte d'un autre processus déjà lancé, celui de la délibération et de la décision elle-même avant qu'elle soit actée, et qui n'en est pas moins intentionnel pour autant.
En tout cas, rien ne prouve le contraire, sauf à considérer comme vraies certaines hypothèses non vérifiées. -
ronronladouceur • 01 mai 2024 10:20
Il n'y a pas nécessairement délibération... Et même là, on ne délibère pas comme ça à partir de rien... Les déterminants sont encore plus flagrants dans ce cas de figure...
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:21ronronladouceur a écrit : ↑16 avr.24, 02:11 a écrit :Rép. C'est fascinant de se pencher sur la science derrière la prise de décision et découvrir que nos choix pourraient être faits avant même que nous en ayons conscience.JMI a écrit :Il se trouve que comme je viens de l'expliquer, il n'est pas du tout vérifié que l'intentionnalité se cantonne au fait de simplement prendre acte d'une prise de décision déjà lancée.
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Fides • 01 mai 2024 10:21@J'm'interroge En d'autres mots, (pour votre avant-dernier paragraphe) pourrait-on dire que la science ne voit que ce qui se passe au niveau cérébral ?
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Fides • 01 mai 2024 10:22Au sujet de celui-ci : JMI Ce qui est considéré ici comme une décision consciente, c'est en réalité seulement le processus cognitif qui prend acte d'un autre processus déjà lancé, celui de la délibération et de la décision elle-même avant qu'elle soit actée, et qui n'en est pas moins intentionnel pour autant. En tout cas, rien ne prouve le contraire, sauf à considérer comme vraies certaines hypothèses non vérifiées.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:22
Oui.Fides a écrit : ↑01 mai24, 10:21 @J'm'interroge En d'autres mots, (pour votre avant-dernier paragraphe) pourrait-on dire que la science ne voit que ce qui se passe au niveau cérébral ? -
J'm'interroge • 01 mai 2024 10:22Et encore, pas tout.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:22JMI a écrit :Ce n'est pas parce que le processus de prise de décision observé au niveau du cerveau se fait avant le fait de l'acter consciemment, qu'il n'est pas intentionnel dès sa mise en œuvre, ni que ce processus se réduit à ce qui se passe dans le cerveau.
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Fides • 01 mai 2024 10:24
D'accord.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:24Faut toujours se méfier des conclusions d'études même bien menées.
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Fides • 01 mai 2024 10:24Oui.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:25Il faut toujours chercher à bien cerner les présupposés sur lesquels leurs analyses se fondent.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:25C'est très souvent instructif.
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Fides • 01 mai 2024 10:26Oui, il y a beaucoup d'éléments qui doivent être pris en considération.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:26
lol Pas toujours mais bon... D'où vous est donc venue cette idée?J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:24 Faut toujours se méfier des conclusions d'études même bien menées. -
J'm'interroge • 01 mai 2024 10:27Oui. Et il faut voir que bien des scientifique ne sont pas pour autant logiciens.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:27J'ai souvent noté des erreurs de raisonnements dans bien des publications scientifiques.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:27
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:28Souvent ce sont des erreurs de contrapositions.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:28Souvent?
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Fides • 01 mai 2024 10:29
Oui, en effet.ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 10:27 Même la conclusion qui peut aller dans le sens contraire et vice et versa... -
J'm'interroge • 01 mai 2024 10:29
Toujours. Croire bêtement une analyse d'étude c'est une démarche de croyants, pas de scientifiques.ronronladouceur a écrit : ↑01 mai24, 10:26 lol Pas toujours mais bon... D'où vous est donc venue cette idée? -
J'm'interroge • 01 mai 2024 10:29Les erreurs sont fréquentes.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:30Comme dans l'étude citée.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:31Cette étude ne permet pas logiquement parlant de conclure ce qui en a été conclut.
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Fides • 01 mai 2024 10:32Je vais devoir quitter. Au revoir J'm'interroge et Ronron.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:33Salut Fides
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:33De plus, certains présupposés de cette étude n'ont pas été exposés dans l'article qui lui est consacré, ce qui n'est vraiment pas sérieux...
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:33
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:33Moi aussi.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:34
Je dois dire que je suis assez d'accord avec vous... J'avais lu cet article... J'en ai retrouvé l'esprit... Je ne me baserais pas uniquement sur un seul article, etc.J'm'interroge a écrit : ↑01 mai24, 10:31 Cette étude ne permet pas logiquement parlant de conclure ce qui en a été conclut. -
ronronladouceur • 01 mai 2024 10:35Allez, bonne nuit les poussinots... Beaux rêves...
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:35Après cette étude en elle-même reste intéressante car elle nous apprend néanmoins des choses factuelles. Mais pas ce qu'elle conclut.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:36Bonne nuit ronron.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:36Bonne nuit, J'm'...
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:36Avant de partir..
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:36...
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:37Je te conseil de t'intéresser à la précognition inconsciente et aux expériences faites en ce domaine.
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:37Je vais voir...
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:38Les résultats qui ont été reproduits sont tellement dingues que beaucoup ont préférer les nier.
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J'm'interroge • 01 mai 2024 10:38@+
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ronronladouceur • 01 mai 2024 10:39@+