C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.


Mormon

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

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Message Ecrit le 08 Fév 2018, 05:33

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.* (Eph.2 :8)

La grâce, c'est l'expiation réalisée par Jésus-Christ.

La foi en Jésus-Christ, c'est naître de nouveau, ce qui est "la vie éternelle", car "voir" (Jean 3:3) ou reconnaître spirituellement le royaume de Dieu, la vraie Eglise (1er changement de cœur), qui se passe lorsque l'on entend le vrai Evangile de Jésus-Christ porté par le Saint-Esprit lorsqu'il est délivré par de vrais serviteurs de Dieu, permet de nous dire "sauvés" car elle nous donne la force de nous repentir, de nous faire baptiser pour la rémission des péchés dans l'Eglise impopulaire du Seigneur, et d'être baptiser de feu et de Saint-Esprit (2ème changement de cœur), ce qui est naître d'eau, de feu et d'Esprit (voir Jean 3:5).

Le principe consiste de nous mettre à la portée de la grâce, qui est un don gratuit, en ayant au minimum développé les forces pour la recevoir.

La foi provient de notre jugement personnel, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.

Les œuvres
d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ et progresser vers le plus haut degré de salut dans la résurrection : la vie éternelle.

Au bout du compte c'est ce genre de foi qui nous permet d'obtenir la rémission de nos péchés lors de notre conversion, et qui nous sauve lors de notre dernier souffle si nous avons conservé la rémission de nos péchés. Ou, pour les gens en général, ce niveau de justice personnelle excellent atteint au moment de la mort si nous n'avons pas été convenablement enseignés de notre vivant dans la vérité, ayant fait tout ce que nous avons pu avec la croyance qui a été la nôtre en toute bonne conscience.

Croire en Christ ne suffit donc pas, ou être chrétien de confession également. Les tièdes de toutes croyances seront jugés selon leurs œuvres ou le niveau de justice personnelle atteint au moment de leur mort, et recevront à la résurrection un héritage éternel de second plan.

« nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. »
(2 Nephi 25:23).
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Mormon

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:00

La foi provient de notre jugement personnel, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.
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Zabulon

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 05:34

Bonjour, vous dites "La foi provient de notre jugement personnel, " que pensez-vous de l'idée de Paul selon laquelle la foi serait un don de l'esprit...?

à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit;(1Cor 12)

...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?

Mormon

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 06:04

Zabulon a écrit:Bonjour, vous dites "La foi provient de notre jugement personnel, " que pensez-vous de l'idée de Paul selon laquelle la foi serait un don de l'esprit...?

à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit;(1Cor 12:9))

...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?


C'est une bonne question.

La foi consiste en la reconnaissance intuitive de la vérité : elle pousse le jardinier à planter des salades dans l'espoir qu'elles pousseront et le nourriront, alors cette foi (connaissance intuitive) se transforme en connaissance parfaite lorsque les salades apparaissent et grandissent. Le miracle apparaît et renforce sa foi pour l'avenir pour d'autres défis.

La foi en Jésus agit comme cela. Les bonnes œuvres qu'elle nous pousse à produire sont autant de miracles et de témoignages de notre foi. Ces œuvres nous sanctifient permettant au Saint-Esprit de témoigner à son tour plus fort en nous.

Notre croyance de départ devient de la foi à l'écoute des messagers de Dieu, et cette foi précède toujours le témoignage du Saint-Esprit. La foi précède toujours les miracles. Le Saint-Esprit ne se substitut pas à notre libre arbitre, c'est notre foi et nos bonnes œuvres qui décident de sa présence ou non.

Ensuite, le Saint-Esprit, en témoignant toujours plus fort en nous selon notre obéissance, fait que notre foi (ou reconnaissance intuitive de la vérité) augmente, et nous discernons toujours plus nettement les vérités de l'Evangile. Mais, sans les œuvres, ce processus serait absent, notre foi régresserait, et le désespoir et la culpabilité nous priveraient du salut.
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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 07:08

@ Mormon,

Je ne pense pas qu'une connaissance parfaite de la vérité puisse s'épanouir au sein d'une communauté ecclésiale humaine cependant ce que vous dites est juste dans son principe.

Mormon

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 07:17

Zabulon a écrit:...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?


Ce verset pourrait supposer que Dieu use d'arbitraire, mais il n'en est rien. Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.
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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 20:38

Je suis satisfait que tu sois revenue sur ta décision :) ... Je rends grâce au Seigneur de ce qu'Il appel plus d'ouvrier.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 17 Fév 2018, 04:48

Mormon a écrit:
Ce verset pourrait supposer que Dieu use d'arbitraire, mais il n'en est rien. Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.


Justice ou vocation personnelle ...?

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 18 Fév 2018, 04:44

Mormon a écrit: Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.

Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

Zabulon

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 18 Fév 2018, 05:39

Logos a écrit:Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?

Cordialement.


Qui peut juger des motivations profondes du pharisien Saul dans sa lutte contre "l'hérésie" des disciples de la Voie...

4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, 5 moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux; quant à la loi, pharisien; 6 quant au zèle, persécuteur de l'Eglise; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. (Phil 3)

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Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 18 Fév 2018, 13:49

Logos a écrit:Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?


C'est le cas aussi de Paul de Tarse qui pensait faire bien. Zabulon a bien répondu.

Cordialement
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