C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.


Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12035
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 08 Fév 2018, 05:33

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.* (Eph.2 :8)

La grâce, c'est l'expiation réalisée par Jésus-Christ.

La foi en Jésus-Christ est le principe qui consiste de nous mettre à la portée de la grâce, qui est un don gratuit, par une vie juste.

La foi provient le jugement personnel lié à une vie juste, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.

La foi est un don de Dieu par le message que nous recevons de lui par les Ecritures ou par l'un de ses messagers si nous avons la bonne disposition de cœur.


Les œuvres
d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ et maintenir et faire progresser la "foi qui sauve".

« nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. » (2 Nephi 25:23).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12035
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 10 Fév 2018, 15:00

La foi provient de notre jugement personnel, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Zabulon

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 124
Enregistré le: 20 Nov 2003, 14:31

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 05:34

Bonjour, vous dites "La foi provient de notre jugement personnel, " que pensez-vous de l'idée de Paul selon laquelle la foi serait un don de l'esprit...?

à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit;(1Cor 12)

...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12035
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 06:04

Zabulon a écrit:Bonjour, vous dites "La foi provient de notre jugement personnel, " que pensez-vous de l'idée de Paul selon laquelle la foi serait un don de l'esprit...?

à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit;(1Cor 12:9))

...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?


C'est une bonne question.

La foi consiste en la reconnaissance intuitive de la vérité : elle pousse le jardinier à planter des salades dans l'espoir qu'elles pousseront et le nourriront, alors cette foi (connaissance intuitive) se transforme en connaissance parfaite lorsque les salades apparaissent et grandissent. Le miracle apparaît et renforce sa foi pour l'avenir pour d'autres défis.

La foi en Jésus agit comme cela. Les bonnes œuvres qu'elle nous pousse à produire sont autant de miracles et de témoignages de notre foi. Ces œuvres nous sanctifient permettant au Saint-Esprit de témoigner à son tour plus fort en nous.

Notre croyance de départ devient de la foi à l'écoute des messagers de Dieu, et cette foi précède toujours le témoignage du Saint-Esprit. La foi précède toujours les miracles. Le Saint-Esprit ne se substitut pas à notre libre arbitre, c'est notre foi et nos bonnes œuvres qui décident de sa présence ou non.

Ensuite, le Saint-Esprit, en témoignant toujours plus fort en nous selon notre obéissance, fait que notre foi (ou reconnaissance intuitive de la vérité) augmente, et nous discernons toujours plus nettement les vérités de l'Evangile. Mais, sans les œuvres, ce processus serait absent, notre foi régresserait, et le désespoir et la culpabilité nous priveraient du salut.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Zabulon

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 124
Enregistré le: 20 Nov 2003, 14:31

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 07:08

@ Mormon,

Je ne pense pas qu'une connaissance parfaite de la vérité puisse s'épanouir au sein d'une communauté ecclésiale humaine cependant ce que vous dites est juste dans son principe.

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12035
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 07:17

Zabulon a écrit:...et cette autre selon Jean 6/44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire" qui semble aller dans le même sens d'une foi reçue comme un don ?


Ce verset pourrait supposer que Dieu use d'arbitraire, mais il n'en est rien. Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

JPG

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1030
Enregistré le: 02 Jan 2008, 07:07
Localisation: St-Alex

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 16 Fév 2018, 20:38

Je suis satisfait que tu sois revenue sur ta décision :) ... Je rends grâce au Seigneur de ce qu'Il appel plus d'ouvrier.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

Zabulon

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 124
Enregistré le: 20 Nov 2003, 14:31

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 17 Fév 2018, 04:48

Mormon a écrit:
Ce verset pourrait supposer que Dieu use d'arbitraire, mais il n'en est rien. Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.


Justice ou vocation personnelle ...?

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4259
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 18 Fév 2018, 04:44

Mormon a écrit: Dieu tient compte de notre justice personnelle pour faire que quelqu'un puisse miraculeusement croiser le chemin de ses serviteurs. C'est le cas de Corneille, entre autre.

Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

Zabulon

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 124
Enregistré le: 20 Nov 2003, 14:31

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 18 Fév 2018, 05:39

Logos a écrit:Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?

Cordialement.


Qui peut juger des motivations profondes du pharisien Saul dans sa lutte contre "l'hérésie" des disciples de la Voie...

4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage, 5 moi, circoncis le huitième jour, de la race d'Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d'Hébreux; quant à la loi, pharisien; 6 quant au zèle, persécuteur de l'Eglise; irréprochable, à l'égard de la justice de la loi. (Phil 3)

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12035
Enregistré le: 23 Oct 2012, 07:56

Message Sujet: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Titre du message: Re: C'est la foi ou les oeuvres qui sauvent ?

Message Ecrit le 18 Fév 2018, 13:49

Logos a écrit:Est-ce le cas de Saul de Tarse ? Ce persécuteur de chrétiens a-t-il été récompensé pour sa "justice personnelle" ?


C'est le cas aussi de Paul de Tarse qui pensait faire bien. Zabulon a bien répondu.

Cordialement
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS


Retourner vers Mormon

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités