La théorie de l'évolution

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.


GAD1

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 17 Mar 2017, 10:34

OUI et NON comme toujours. Vous ne devriez pas être aussi catégorique (enfin..chacun est libre tant que ça ne touche pas l'intégrité du vivant) , car toutes les choses sont reliées entre-elles. (Reliées....religion....etc...).

Vous dites "dans le meilleur des cas, la religion ne gêne pas" mais en disant cela vous ignorez volontairement ce qu'elle (et diverses formes religieuses) ont pu apporter en bénéfices divers, même en terme de démocratie d'ailleurs. Vous confondez (volontairement je pense), le fait religieux et son mauvais exercice. Je ne suis pas sûr que la science ait été respectueuse du droit des animaux ou de la déontologie vis à vis du vivant en général. Elle a même servi les idéologies d'extrême-droite, d'extrême-gauche et même menti parfois. Et fait, vous défendez le fait que vous n'avez même pas le temps d'y penser et que rien que d'y penser constitue une entrave.
Des scientifiques non-religieux peuvent "saccager" autant que des scientifiques religieux, leur environnement d'étude. Donc je suis en désaccord avec vous. Vous avez à la fois raison et tort. Mais c'est normal "toute chose est un composé en elle-même".
En tant que mormon, je dirai ceci chose : "Quand nous faisons en sorte d'avoir l'Esprit, toute chose est différente". Un même travail peut aussi bien ne pas être abordé de la même façon. Ça ne veut pas dire que nous irions plus vite mais plus juste. Et là, certains n'ont pas la patience et préfère sacrifier au nom de la science.

Karlo

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 18 Mar 2017, 05:03

Souvent les croyants essayent de dédouaner la religion en parlant de "mauvais exercice" comme si ils pouvaient déposer une AOP et dire quel est le "bon" exercice et le "mauvais" exercice religieux.

C'est classique, surtout à une époque où il est particulièrement ostensible que la religion soit un fléau pour les humains : il faut essayer de faire croire que les terroristes ne sont pas "vraiment" des religieux. Que ce n'est pas la religion qui les motive. Que dans leur tête, ils ne sont pas vraiment des croyants. Que "ce n'est pas ca" la religion, etc etc... Des tentatives désespérées de nier la réalité pour conserver ses propres croyances intactes.


Mais le procédé reste nuisible à la racine : il s'agit d'inventer des réponses séduisantes à des questions sans véritables réponses, et de se mettre à y croire... Souvent à cause de biais cognitifs bien connus dans lesquels les croyants tombent à pieds-joints...



Qu'on soit jihadiste tueur d'enfants ou pacifiste radical, la racine du problème est la même : face à des questions très complexes, il s'agit de s'inventer une jolie histoire pour se tranquilliser.

[*]On a peur de la mort ? -> Pas grave : il suffit de s'imaginer une vie après la mort, et on a plus besoin d'affronter la réalité : on se contente du conte de fée rassurant.

[*]On ne sait pas comment la Vie est apparue sur Terre ? -> Pas grave : il suffit de faire appel à un ami imaginaire surpuissant auquel on prête toutes les compétences qu'on veut. C'est lui qui a créé la vie. Et pouf : le tour est joué.

[*]On ne sait pas SI l'univers a un début, et encore moins comment il s'est déroulé, mais pas grave -> on a déjà un créateur à lui assigner.

etc etc etc : ca marche pour absolument tout ce qu'on veut...



Bref : il s'agit de présenter la naïveté, la croyance aveugle et la médiocrité intellectuelle comme des vertus, regroupées en une seule et unique présentée comme transcendante : la foi.



C'est en cela que la religion est nuisible et incompatible avec la science*.
Modifié en dernier par Karlo le 18 Mar 2017, 05:25, modifié 1 fois.

GAD1

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 18 Mar 2017, 07:48

Au moins ça discute, c'est ça un forum ou alors ce n'est pas un forum. Là, j'ai une conférence de Pieu donc je répondrai aux arguments intéressants à la fois vrais et faux de Karlo plus tard.
Bon jour de Sabbat demain.

GAD1

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 25 Mar 2017, 12:37

Karlo a écrit:]Dans des domaines plus frontaliers comme la biologie ou la physique, ca existe aussi, mais ces scientifiques doivent faire l'effort de laisser leurs convictions religieuses au placard quand ils entrent dans leur labo.


Pas faux, l'immaturité peut exister dans tous les esprits. C'est tout le problème de faire du concordisme en voulant à tout prix faire correspondre "une hystérie douce liée à des conclusions trop hâtives.
Mais des conclusions "hâtives" combien en ont faits ? Genre "la fusion froide" ou la science "réglant tous les problèmes"... Et pourtant pas de religion là-dedans.
"Croire ou ne pas croire ce n'est pas le problème, le problème c'est de réfléchir". R. POINCARRE. Dans un labo oui et pas seulement. Il n'est pas interdit d'être inspiré dans sa propre vie pour autre chose.

Karlo a écrit:il faut essayer de faire croire que les terroristes ne sont pas "vraiment" des religieux.


Et bien il suffit d'écouter l'actualité. Heureusement sinon l'analyse de l'ennemi serait mauvaise. Nous ne sommes pas près de gagner la guerre avec Karlo.. rires.

Karlo a écrit:On ne sait pas SI l'univers a un début, et encore moins comment il s'est déroulé, mais pas grave -> on a déjà un créateur à lui assigner.
etc etc etc : ca marche pour absolument tout ce qu'on veut...
Bref : il s'agit de présenter la naïveté, la croyance aveugle et la médiocrité intellectuelle comme des vertus, regroupées en une seule et unique présentée comme transcendante : la foi.
C'est en cela que la religion est nuisible et incompatible avec la science*.


Vous n'empêcherez jamais le malin de faire son œuvre et chaque fois que vous parlerez de religion, il en créera mille autour de vous, afin de discréditer le seul espoir qu'il peut avoir de "reconnaitre" la vérité. Le principal argument pour détruire la religion est la religion elle-même et ses "répliques" et autres rhétoriques.

La véritable médiocrité, c'est l'impatience voilà la médiocrité. Ce n'est pas une question de religion. Par contre la véritable religion peut corriger l'impatience et cela peut prendre toute une vie et donc au final être compatible avec la science qui "réclame" de la patience.


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