La théorie de l'évolution

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.


Mormon

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 03:27

GAD1 a écrit: Or parfois tu donnes l'impression de décider à la place des gens ou bien de créer un isolement dont les effets sont malheureux. Tu peux le faire mais moralement cela t'es interdit (je ne parle pas de l'administration du site).

En espérant que beaucoup de "mormons" viennent ici affiner leurs connaissances.


Ce n'est pas ici que les mormons doivent venir pour obtenir la connaissance. Nous avons le devoir de faire connaître l'Evangile à ceux qui ne l'ont pas reçu, chacun selon ses talents, c'est tout. Les mormons n'ont pas à débattre entre eux et avec les autres dans le sens polémique, ils doivent seulement échanger entre eux positivement et informer la terre. Mais je ne crois pas que la place des membres de l'Eglise soit vraiment ici pour en faire une habitude.
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BenFis

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 03:55

Est-il permis aux Mormons de confronter leurs croyances à la réalité de terrain - comme par ex. par rapport à la théorie de l'évolution. Juste pour s’assurer qu’ils ne doivent pas réviser de temps à autre leur interprétation de la Bible ?

Mormon

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 04:23

BenFis a écrit:Est-il permis aux Mormons de confronter leurs croyances à la réalité de terrain - comme par ex. par rapport à la théorie de l'évolution. Juste pour s’assurer qu’ils ne doivent pas réviser de temps à autre leur interprétation de la Bible ?


Absolument.

Concernant la création, nous disposons de trois récits : la Genèse biblique, le Livre de Moïse de la Perle de Grand Prix, et le récit tel qu'il relaté dans nos temples avec davantage de détails. Tous ces récits révélés étant complémentaires.

Les mormons ont la foi qu'Adam et Eve ont été nos premiers ancêtres. Nous ne sommes pas de descendance simiesque.
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Karlo

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 06:42

Il me semble que l'Eglise des saints des derniers jours n'a pas de position officielle à propos de ce genre de questions scientifiques et que les fidèles mormons peuvent afficher l'opinion qu'ils veulent.

Il existe d'ailleurs des biologistes évolutionnistes mormons, il me semble.

GAD1

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 07:44

Karlo a écrit:Il me semble que l'Eglise des saints des derniers jours n'a pas de position officielle à propos de ce genre de questions scientifiques et que les fidèles mormons peuvent afficher l'opinion qu'ils veulent.

Il existe d'ailleurs des biologistes évolutionnistes mormons, il me semble.


Mais bien sûr et à chacun de débattre en lui-même et avec les autres. "mormon" ne parle que pour lui-même et n'a aucune préemption sur nos âmes. Il ne représente pas les mormons.

BenFis

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 08:38

Il conviendrait donc peut-être de positionner la croyance générale mormone face au récit Adamique confronté à la science.
D'une part, la Bible situe d’après sa chronologie interne la venue d’Adam dans le paradis terrestre aux environs de -4000 av. J-C.
Et d'autre part, les paléontologues datent certains fossiles humains antérieurement à -4000, allant notamment jusqu’à -20000, voire -40000 pour ce qui est de Cro-Magnon, sans parler de Neandertal encore bien plus ancien.
Comment les Mormons expliquent-ils cet anachronisme apparent ?

Mormon

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 09:22

BenFis a écrit:Comment les Mormons expliquent-ils cet anachronisme apparent ?


Comme je l'ai dit plus haut, la croyance officielle de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des derniers jours est qu'Adam et Eve sont nos premiers parents. Avant, il n'y avait pas eu d'homme sur terre. Il n'y a pas eu d'évolution... Cet anachronisme apparent je tente de l'expliquer, personnellement, dans le sujet du fil. Il te faut le relire avec attention, car je ne pense pas être loin de la vérité.

Autrement, il faudra attendre le retour de Jésus pour obtenir la réponse ou l'explication officielle. Je te laisse aussi le soin de prier afin que ta foi ne chancelle pas à cause de ce point.

A bientôt :)
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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 22 Fév 2017, 09:31

La grotte CHAUVET est emblématique pour poser cette question. Elle est en France, d'une part et protégée par l'UNESCO d'autre-part. Et cela fait très longtemps que des fossiles de Dinosaures (- 65 millions d'années sont étudiés en Utah. )
Cependant, la position de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours n'a jamais changé et ne changera jamais. Donc cet anachronisme aura une explication en son temps, dans le futur mais pas maintenant. Il n'y a pas de discours officiel récurrent ou répété pour expliquer cette différence de datation ou alors j'ai "loupé" un épisode. Les archéologues, paléontologues de l'Eglise font leur travail de scientifiques avec passion et ont leur foi personnelle à part. Il y a de bons articles universitaires sur le site "idumea". Cela montre que rien n'est aussi facile ou évident en apparence.
La tentative de mormon (ici) est intéressante mais je ne la vois pas retranscrite dans des discours officiels récents. L'Eglise SDJ exprime les priorités données à la Foi. Ce qui compte justement, c'est ce qui édifie, pas ce qui détruit et que la priorité n'est pas de satisfaire à la connaissance scientifique en premier mais à la connaissance de lois éternelles qui guident une vie ou en édifie une autre. De plus en plus de scientifiques sont croyants à leurs manières et cela n'enlèverait rien à la qualité de leur travail.

EN OUTRE : dire "que le mormons n'ont pas à débattre entre-eux dans le sens polémique" : c'est ce que disent les psycho-rigides d'extrême-droite. Mais les mormons font ce qu'lls veulent. Il y a déjà eu une guerre ou le diable a essayer de nous imposer cette idée. Nous débattons, discutons "comme un homme parle à un autre" sinon c'est la mort. D'ailleurs ce site est un site mort si nous n'étions pas là pour "déranger" un peu.

Mormon

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 23 Fév 2017, 08:15

GAD1 a écrit:EN OUTRE : dire "que le mormons n'ont pas à débattre entre-eux dans le sens polémique" : c'est ce que disent les psycho-rigides d'extrême-droite.


Tout échange qui édifie n'est pas polémique, y compris de prendre position courageusement contre le mal.
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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 24 Fév 2017, 09:49

Mais prendre courageusement position contre le mal, crée une polémique ! La preuve. A part ça il ne se passe plus rien ? Dommage.

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 25 Fév 2017, 04:58

Bonjour Benfils
Les scientifiques Mormons étudient la théorie de l' Evolution mais ils savent bien que l' EVOLUTION qui fabrique des monstres n' obéit à aucune loi. Certes, on peut évoluer au sein du même espèce mais on ne peut passer d' une espèce à une autre. Nos premiers parents ont été crées parfaits mais l' Evolution est venue polluer la Création .Désormais il faudra attendre pour tout savoir : un jour il faudra bien trier le bon grain d' avec l' ivraie ceci est inévitable. Peu importe que l' homme soit apparu il y a + ou moins de 40000 ans : nous ne descendons pas du singe. L' homme n' est apparu à l' ère quaternaire que lorsque la Terre fut devenue habitable pour lui : en passant du paradis terrestre sur une terre où poussent les ronces et les épines il n' a fait que changer de planète et il doit se débrouiller pour progresser en utilisant son libre arbitre ; ceci n' est que justice.

BenFis

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 25 Fév 2017, 07:34

ESTHER1 a écrit:Bonjour Benfils
Les scientifiques Mormons étudient la théorie de l' Evolution mais ils savent bien que l' EVOLUTION qui fabrique des monstres n' obéit à aucune loi. Certes, on peut évoluer au sein du même espèce mais on ne peut passer d' une espèce à une autre. Nos premiers parents ont été crées parfaits mais l' Evolution est venue polluer la Création .Désormais il faudra attendre pour tout savoir : un jour il faudra bien trier le bon grain d' avec l' ivraie ceci est inévitable. Peu importe que l' homme soit apparu il y a + ou moins de 40000 ans : nous ne descendons pas du singe. L' homme n' est apparu à l' ère quaternaire que lorsque la Terre fut devenue habitable pour lui : en passant du paradis terrestre sur une terre où poussent les ronces et les épines il n' a fait que changer de planète et il doit se débrouiller pour progresser en utilisant son libre arbitre ; ceci n' est que justice.

Salut Esther,
Avant même d’examiner si le mécanisme de l’évolution est plausible, il faudrait dans un premier temps établir le constat que bien avant Adam & Eve (-4000 av. J-C), il existait sur terre des êtres semblables à eux.
Là où il y avait ronces et épines lors de la sortie d'Adam du paradis, circulaient déjà des homo sapiens.
Je pense que l’acceptation de ce fait chronologique 'biblico-scientifique' peut déterminer une théologie radicalement différente de celle des créationnistes.

Cela dit, je ne vois aucune justice à faire payer des enfants pour la faute des parents.
Mais c’est un autre sujet.

Karlo

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 25 Fév 2017, 07:38

Non, il y a aussi des biologistes sérieux chez les mormons.
J'avais un exemple en tête mais impossible de me rappeler son nom :(


Ensuite, il y a plusieurs grosses erreurs dans ce petit message, qui indiquent malheureusement une cruelle absence de maitrise du sujet.




Nos premiers parents ont été crées parfaits mais l' Evolution est venue polluer la Création


A quel moment ? Homo erectus était parfait ?
A moins que ce ne soit les australopithèques ?

Là on est dans l'incantation fantasmagorique...



Peu importe que l' homme soit apparu il y a + ou moins de 40000 ans


Les plus anciennes traces archéologiques d'Homo sapiens connues à ce jour remontent à environ 200 000 ans.




nous ne descendons pas du singe.


Non puisque nous sommes des singes.





il n' a fait que changer de planète


Woh... Je crois que c'est peine-perdue de discuter quand on atteint ce niveau de délire...

ESTHER1

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 25 Fév 2017, 08:42

La violence des réactions démontre la méconnaissance du sujet " La désinformation ne pourra jamais prévaloir.
Lire les discours de Brigham Young page 106 : " L' humanité est ici parce qu'elle descend de parents qui ont été amenés ici d' une autre planète et qui ont reçu le pouvoir de propager leur espèce, et ils reçurent le commandement de multiplier et de remplir la terre ". (7 : 285-286. )
Nous appartenons tous aux races jaillies de notre père Adam et notre mère Eve , et tous les fils et routes les filles de ce Dieu que nous servons, qui a organisé cette terre et des millions d' autres et qui les maintient en' existence par la loi .4 :111. "

Karlo

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Message Sujet: La théorie de l'évolution

Message Titre du message: Re: La théorie de l'évolution

Message Ecrit le 25 Fév 2017, 08:49

Ca ferait un beau scénario de film pour Hollywood.


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