Le Livre de Mormon

Une caractéristique de la théologie Mormon est la croyance en une apostasie totale ou perte de la doctrine originelle et de l'autorité divine.


Mormon

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 23 Mar 2013, 23:06

Bonjour, :)

L'importance du Livre de Mormon :

1/ Il témoigne de Jésus-Christ.

2/ Il confirme la Bible et l'Evangile de Jésus-Christ.

3/ Il clarifie les doctrines bibliques.

4/ Il a été écrit par une autre tribu d'Israël pour renforcer le témoignage des Juifs.

5/ Il s'adresse particulièrement aux gens de notre époque.

3/ Il témoigne de l'authenticité du prophète Joseph Smith.

4/ Il indique que l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la seule organisation ecclésiastique autorisée de Dieu sur terre.

5/ Enfin, le Livre de Mormon est le moyen le plus efficace pour purifier notre âme à notre époque spécialement corrompue.

Pour le lire, cliquez sur le lien de ma signature.
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 24 Mar 2013, 13:51

Bonsoir les amis ! :)

Sur les plaques d'or, il n'était pas écrit "Bible", cela va sans dire, mais pour la compréhension le soucis de Joseph Smith était toujours d'appeler un chat un chat sans se préoccuper de ce qui pourrait constituer des pierres d'achoppement pour les incrédules. En fait les pierres d'achoppement que contient ces écrits sacrés sont autant de possibilités pour les gens de pouvoir le rejeter par l'exercice normal de leur libre arbitre.

La Bible contient également des pierres d'achoppement pour être rejetée en toute bonne foi apparente.

Le but de ce livre n'est pas de plaire, mais de témoigner de Jésus-Christ et confirmer le témoignage de la Bible.

Bien à vous. :)
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 24 Mar 2013, 21:35

Bonjour les gens de bonne foi ! :)

Je donne la suite du premier post, elle révèle qu'en plus de la Bible et du Livre de Mormon, un autre volume de Saintes Ecritures provenant des 10 tribus va paraître au cours de ce siècle. Ainsi, nous aurons les annales des 12 tribus réunies. Merveilleux, non ? :)

" C'est pourquoi, parce que vous avez une Bible, vous ne devez pas penser qu'elle contient toutes mes paroles; et vous ne devez pas non plus penser que je n'en ai pas fait écrire davantage. 11 Car je commande à tous les hommes, à la fois à l'est et à l'ouest, et au nord et au sud, et dans les îles de la mer, qu'ils écrivent les paroles que je leur dis; car c'est d'après les livres qui seront écrits que je jugerai le monde, chacun selon ses œuvres, selon ce qui est écrit. 12 Car voici, je parlerai aux Juifs, et ils l'écriront; et je parlerai aussi aux Néphites, et ils l'écriront; et je parlerai aussi aux autres tribus de la maison d'Israël, que j'ai emmenées, et elles l'écriront; et je parlerai aussi à toutes les nations de la terre, et elles l'écriront. 13 Et il arrivera que les Juifs auront les paroles des Néphites, et les Néphites auront les paroles des Juifs, et les Néphites et les Juifs auront les paroles des tribus perdues d'Israël, et les tribus perdues d'Israël auront les paroles des Néphites et des Juifs. 14 Et il arrivera que mon peuple, qui est de la maison d'Israël, sera rassemblé chez lui dans les pays de ses possessions; et ma parole sera aussi rassemblée en une seule. Et je montrerai à ceux qui combattent ma parole et mon peuple, qui est de la maison d'Israël, que je suis Dieu et que j'ai fait alliance avec Abraham que je me souviendrais de sa postérité à jamais."(2Ne.29:10-14).

A bientôt pour un autre passage du Livre de Mormon qui me sera inspiré de vous communiquer. :)
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franjuant

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 25 Mar 2013, 19:48

bonjour

Savez vous que Les Néphites sont les autres brebis dont il a parlé à Jérusalem

Bible :
jean 10 :16
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

livre de mormon :
3 nephi 13
13 Et voici, ceci est le pays de votre héritage; et le Père vous l'a donné.

14 Et jamais à aucun moment le Père ne m'a donné le commandement de le dire à vos frères à Jérusalem.

15 Et jamais non plus à aucun moment le Père ne m'a donné le commandement de leur parler des autres tribus de la maison d'Israël, que le Père a emmenées du pays.

16 Le Père m'a commandé de ne leur dire que ceci:

17 Que j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut aussi que je les amène; elles entendront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

18 Or, à cause de la roideur de leur cou et de leur incrédulité, ils n'ont pas compris ma parole; c'est pourquoi il m'a été commandé par le Père de ne pas leur en dire davantage à ce sujet.

19 Mais, en vérité, je vous dis que le Père m'a commandé, et je vous le dis, que vous avez été séparés d'eux à cause de leur iniquité; c'est pourquoi, c'est à cause de leur iniquité que vous leur êtes inconnus.

20 Et en vérité, je vous dis encore que le Père a séparé d'eux les autres tribus; et c'est à cause de leur iniquité qu'elles leur sont inconnues.

21 Et en vérité, je vous dis que vous êtes ceux de qui j'ai dit: J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut aussi que je les amène; elles entendront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

22 Et ils ne m'ont pas compris, car ils pensaient que c'étaient les Gentils; car ils ne comprenaient pas que les Gentils seraient convertis par leur prédication.

23 Et ils ne m'ont pas compris lorsque j'ai dit qu'ils entendraient ma voix; et ils n'ont pas compris que les Gentils n'entendraient jamais ma voix, que je ne me manifesterais pas à eux, si ce n'est par le Saint-Esprit.

24 Mais voici, vous avez entendu ma voix et m'avez vu; et vous êtes mes brebis, et vous êtes comptés parmi ceux que le Père m'a donnés.


c'est un passage interessent
La Sainte Bible, le premier des livres considérés comme des guides en matière de foi et de doctrine.

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 25 Mar 2013, 19:52

C'est une interprétation. La grande question étant : qu'en dit la bible ?? Seule référence pour beaucoup d'entre-nous ..
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 02:28

Bonjour, franjuant :)

franjuant a écrit:bonjour

Savez vous que Les Néphites sont les autres brebis dont il a parlé à Jérusalem

Bible :
jean 10 :16
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.


A rapprocher de :

"Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matt.10:5-6).

Ta citation et la mienne se complètent pour dire que le ministère de Jésus était exclusivement centrés sur la maison d'Israël du fait que ce peuple était le seul sensé avoir été préparé à le reconnaître en tant que sauveur annoncé par la loi et les prophètes, selon l'alliance établie avec Abraham, Isaac et Jacob.

Par conséquent "les autres brebis" qui devaient entendre directement sa voix, ne pouvaient être que de la maison d'Israël.

Les gentils n'ont jamais entendu directement sa voix, lorsqu'il leur a fallu l'entendre, Jésus déclara :

" Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création." (Marc 16:15)

Bonne journée. :)
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 04:19

Mormon a écrit:Bonsoir les amis ! :)

Sur les plaques d'or, il n'était pas écrit "Bible", cela va sans dire, mais pour la compréhension le soucis de Joseph Smith était toujours d'appeler un chat un chat sans se préoccuper de ce qui pourrait constituer des pierres d'achoppement pour les incrédules. En fait les pierres d'achoppement que contient ces écrits sacrés sont autant de possibilités pour les gens de pouvoir le rejeter par l'exercice normal de leur libre arbitre.

La Bible contient également des pierres d'achoppement pour être rejetée en toute bonne foi apparente.

Le but de ce livre n'est pas de plaire, mais de témoigner de Jésus-Christ et confirmer le témoignage de la Bible.

Bien à vous. :)


Je retrouve la façon de se défendre un peu limite des mormons que j'ai déjà croisés tout au long de mon ministère.
Il y a 20 ans, vous n'aviez pas cette réponse à ce problème d'anachronisme.
Mais votre discours s'est adapté jetant le discrédit sur votre prophète.
Déjà, comment pouvez-vous prouver que sur les tablettes d'or, disparue, le mot bible n'était pas écrit. Vous êtes ici dans le rattrapage d'une erreur plus que dans la démonstration.
J Smith a-t'il écrit quelque part qu'il mettait le mot bible en lieu et place d'un autre mot ?? Et si oui, lequel ..
Qu'est ce qui autorisait J Smith à changer d'autorité un mot que Dieu avait voulu voir écrit sur des tablettes aussi importantes.
Quels autres mots votre prophète a t'il changé et comment pouvons nous être assuré que d'autres modifications personnelles n'ont pas altéré le texte ?

C'est comme la prière modèle du "notre père" qui est reprise dans le livre de mormon. Elle contient dans ce livre une adjonction apocryphe reconnue par tous ce qui signifie que Jésus n'avait pas pu la dire avec cet ajout. Or, dans le livre de Mormon, Jésus prononce cette phrase apocryphe.
Comment cela peut-il se faire.
Vous nous racontez que J Smith, traduisant la tablette, aurait reconnu le passage biblique et l'aurait recopié de mémoire par rapport à sa bible, ce qui aurait reproduit le passage apocryphe.
Question:
Je présume que vous pensez que Dieu aidait J Smith dans sa traduction. Curieux dans ce cas.
Les prophètes bibliques étaient des hommes très minutieux et ne se permettaient pas de faire appel à leur mémoire. Comment Dieu aurait-il pu laisser passer une telle erreur ?
Ne doit-on pas légitimement penser que J Smith aurait fait la même chose ailleurs.

Un autre exemple pour vous éclairer.
J Smith utilisait la version du roi Jacques. Cette version ne comporte que quelques versets utilisant le nom "Jéhovah".
J Smith recopie dans les tablettes des passages entiers de prophéties comme celle d'Isaie qui auraient été emmenées lors du voyage initial de juif vers l'Amérique. Le texte original d'Isaie comporte des centaines de fois le nom Jéhovah.
Qu'aurions nous donc du retrouver dans le livre de Mormon lorsqu'il reprend la prophétie d'Isaie ? En toute logique, des dizaines de fois le nom "Jéhovah".
Or, que trouve t'on en réalité ? A peine quelques citations. Et ce qui devient intriguant, c'est que ces citations se retrouvent exactement aux mêmes endroits que dans la version du Roi Jacques.
En terme de probabilité, il était impossible que la hasard fasse que les versets utilisant le nom "Jéhovah" soient les mêmes dans la version anglaise du Roi Jacques et dans le livre de Mormons reprenant Isaie.
Vous nous dites que, voyant qu'il s'agissait du livre d'Isaie, J Smith, pour gagner du temps aurait recopié sa bible.
A cela trois remarques .
Je m'étonne du manque de sérieux et de la volonté de bâcler d'un prophète choisi par Dieu pour une mission aussi importante.
Je me demande pourquoi Dieu aurait préservé les paroles d'Isaie en les faisant arriver en Amérique, si celui qui devait les traduire, devait prendre la liberté de recopier le texte resté en Israel.
Et enfin, beaucoup de Mormons me disaient que le livre de J Smith était nécessaire pour rectifier les erreurs de traductions de la bible. Curieux pour un prophète qui, fort de cette connaissance, se serait dit: pour aller plus vite, je vais quand même recopier le texte que je prétends falsifié ou dénaturé..

Comprenez moi, je ne suis pas l'ennemi de votre foi. Mais je vous explique pourquoi je ne peux pas être mormon.
J'imite les béréens.
Sans animosité..
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 04:56

agecanonix a écrit:Comprenez moi, je ne suis pas l'ennemi de votre foi. Mais je vous explique pourquoi je ne peux pas être mormons.


Je comprends. Seulement les considérations que vous évoquez ne représentent que de l'écume pour nous. Non pas que nous méprisons vos objections, mais parce que nous avons lu ce livre l'esprit et le coeur ouvert, comme celui des petits enfants, en ayant mis de côté nos anciennes croyances, et que nous avons reçu alors le témoignage révélé par le Saint-Esprit qu'il vient de Dieu, qu'il est vrai.

Le Livre de Mormon nous invite à entreprendre cette démarche afin que notre foi nous amène à construire sur le rocher du Christ :

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à ademander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d'un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses" (Moro.4:-5).

Bien à vous. :)
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 08:55

Mormon a écrit:
agecanonix a écrit:Comprenez moi, je ne suis pas l'ennemi de votre foi. Mais je vous explique pourquoi je ne peux pas être mormons.


Je comprends. Seulement les considérations que vous évoquez ne représentent que de l'écume pour nous. Non pas que nous méprisons vos objections, mais parce que nous avons lu ce livre l'esprit et le coeur ouvert, comme celui des petits enfants, en ayant mis de côté nos anciennes croyances, et que nous avons reçu alors le témoignage révélé par le Saint-Esprit qu'il vient de Dieu, qu'il est vrai.

Le Livre de Mormon nous invite à entreprendre cette démarche afin que notre foi nous amène à construire sur le rocher du Christ :

" Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à ademander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies; et si vous demandez d'un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses" (Moro.4:-5).

Bien à vous. :)


Je comprends qu'il soit difficile de revoir une position qui implique une vie et sans doute sa famille.
Je reste donc modéré à votre endroit mais je ne peux cautionner vos arguments qui ne répondent pas à l'exigence que Dieu impose à ses adorateurs, celle de vérifier toute chose et de rester attaché à ce qui est excellent. C'est le respect pour sa parole écrite qui est le commencement de la soumission à Dieu. Or vous semblez vous en affranchir ici.

Dieu nous a créé à son image. Ce que nous sommes est ce qu'il désire que nous soyons lorsque nous sommes attachés à la vérité.
Quand on observe le ministère de Paul on se rend compte que tout était basé sur la démonstration et l'utilisation de la logique.
Quand Paul, ou les autres chrétiens de cette époque, enseignent, ils font appel à la logique et à l'intelligence de leurs auditeurs.
Il utilise les textes de l'AT, construisent un argumentaire et bâtissent la foi des autres.

Je crains que vous utilisiez l'argument de l'esprit saint comme le font comme vous tant de religions apostates.
Ce n'était pas la façon de faire de Jésus. Lisez Luc 24:44-48.
Vous n'êtes pas sans savoir que Satan est lui aussi capable de nous tromper en faisant passer son esprit rebelle pour de l'esprit saint. On dit de lui qu'il se déguise en ange de lumière.
Je suis donc particulièrement méfiant quand on me dit ce que vous avancez ici.
Pensez vous que je n'ai jamais prié Dieu aussi sincèrement que vous me le suggérez ? Vous pensez vous être les seuls à pouvoir prier avec intensité ?
Et pourtant, la question n'est pas la prière, mais la réponse à la prière. Or, pour tout témoin de Jéhovah, cela passe par le respect de la parole de Dieu. Un doctrine qui la contredit est à rejeter.

Or, les points que je vous ai signalés ne peuvent pas, par respect pour Dieu, être balayés comme vous le faites simplement sur un sentiment trop subjectif pour être un vrai argument.
Aucun chrétien du premier siècle ne l'est devenu sans avoir compris la parole de Dieu et bien sur respecté.
Jésus avait prévenu que certains se revendiqueraient de lui même, sincèrement, au motif que des choses extraordinaires leurs étaient arrivées. Or Jésus les rejette. Pourquoi ? Parce que les oeuvres de puissances qu'ils opéraient ne venaient pas de Dieu.
Ce que Jésus leur demandait était tout simple. Au verset 24 il dit: tout homme qui entend mes paroles et les met en pratique est avisé.
C'est donc la mise en pratique des enseignements bibliques qui nous rend appréciables à Dieu. Mat 7:21-23.24.
Voila pourquoi l'argument de l'esprit saint ne peut emporter mon adhésion. Trop dangereux et trop subjectif. On a tué, brûlé, massacré en pensant avoir été touché par l'esprit saint. Alors pourquoi pas se tromper aussi.
La seule garantie : la parole de Dieu et à voir comment vous balayez les incohérences d'un livre qui se dit être la parole de Dieu, je crains que vous abaissiez volontairement le niveau de qualité de ce que doit être la vraie parole de Dieu.

amicalement.
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 09:42

imed a écrit:
Mormon a écrit:Bonsoir les amis ! :)

Sur les plaques d'or, il n'était pas écrit "Bible", cela va sans dire, mais pour la compréhension le soucis de Joseph Smith était toujours d'appeler un chat un chat sans se préoccuper de ce qui pourrait constituer des pierres d'achoppement pour les incrédules.


... Si ce n'était pas marqué "Bible", c'était marqué quoi alors ? 8-)


Mormon(s); pouvez vous me répondre ?
Je vous remercie, d'avance.

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 12:25

Bonsoir, imed :)

imed a écrit:Mormon(s); pouvez vous me répondre ?
Je vous remercie, d'avance.


Le mot "bible" n'existait pas à l'époque sur le continent américain, Mormon a employé un autre terme voulant dire la même chose que Joseph-Smith traduisit par le mot le plus approprié pour nous. Donc, pas besoin d'en faire un fromage.

Bonne soirée. :)
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 12:32

Mormon a écrit:Bonsoir, imed :)

imed a écrit:Mormon(s); pouvez vous me répondre ?
Je vous remercie, d'avance.


Le mot "bible" n'existait pas à l'époque sur le continent américain, Mormon a employé un autre terme voulant dire la même chose que Joseph-Smith traduisit par le mot le plus approprié pour nous. Donc, pas besoin d'en faire un fromage.

Bonne soirée. :)


Je peut vous assurer que ce mot existait...
Il existe depuis toujours :roll:
Au départ, cela signifiait "enfant dieu", puisqu'avant, chaque homme pouvais devenir dieu (il a même été crée pour ca, bref)
Puis par la suite, satan s'est emparé d'un savoir pour devenir lui même dieu, le dieu que vous adorez, celui qui vous asservit (mormons, chrétiens, musulmans ... etc)
Pour votre gouverne... :roll:
Quel plouc votre Joseph smith !
Votre réponse témoigne de cet asservissement, non à dieu, mais à Joseph smith et compagnie.
Bonne soirée tout de même (face)
Et merci pour votre réponse.
Modifié en dernier par imed le 26 Mar 2013, 12:35, modifié 2 fois.

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 12:35

Mormons
vous comprendrez que je ne m'associe pas à la médiocrité de notre "ami" Imed.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 26 Mar 2013, 12:40

agecanonix a écrit:Mormons
vous comprendrez que je ne m'associe pas à la médiocrité de notre "ami" Imed.

je pense pas que se soit son ami.
imed est un troll tout simplement.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Message Sujet: Le Livre de Mormon

Message Titre du message: Re: Le Livre de Mormon

Message Ecrit le 27 Mar 2013, 06:46

Bonjour les bons croyants :)

A votre réflexion !

Le rejet social et la peur du "quand dirat-on" : le plus gros obstacle au changement de religion.

" Et lorsqu'ils eurent mangé du fruit de l'arbre, ils jetèrent les regards autour d'eux comme s'ils étaient honteux. Et je jetai aussi les regards autour de moi et vis, de l'autre côté de la rivière d'eau, un grand et spacieux édifice; et il semblait être en l'air, bien haut au-dessus de la terre. Et il était rempli de gens, jeunes et vieux, hommes et femmes; et leur façon de s'habiller était extrêmement raffinée; et ils paraissaient se moquer et montrer du doigt ceux qui étaient venus manger du fruit. Et après avoir goûté du fruit, ils furent honteux à cause de ceux qui se moquaient d'eux; et ils tombèrent dans des sentiers interdits et se perdirent" (Nephi8:25-28)

Bonne journée. :)
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