JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 02:06

Message par RT2 »

C'est pas sur wiki ?

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Thomas

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 02:37

Message par Thomas »

"Désirant montrer la vraie propriété et signification de ce mot YHWH (...) je l'ai exprimé selon son origine, au plus près qu'il m'a été possible par le mot Éternel. Car YHVH vient de HWH qui veut dire «est». Or, il n'y a que lui qui soit vraiment et qui fasse être toute chose (...) De le nommer comme les Juifs Adonaï c'est-à-dire Seigneur, ce n'est pas remplir et satisfaire à la signification et majesté du mot. Car Adonaï en l'Ecriture est communicable, étant aux hommes comme à Dieu. Mais Yahvé est incommunicable, ne se pouvant approprier et attribuer, sinon qu'à Dieu seul selon son essence." - Olivétan en 1536
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 02:42

Message par RT2 »

Pourtant pour un nom qui ne peut pas se communiquer, il est employé 6000 fois au moins

(Ruth 2:4) [...] Et, voyez, Boaz arriva de Bethléhem et se mit à dire aux moissonneurs : “ Jéhovah soit avec vous. ” Et ils lui disaient : “ Jéhovah te bénisse. ”


Et on ne disait pas "Eternel" en hébreu...

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 03:12

Message par Thomas »

RT2 a écrit :Pourtant pour un nom qui ne peut pas se communiquer, il est employé 6000 fois au moins
Correction : il ne peut PLUS se communiquer, puisque plus personne ne connaît sa prononciation. D'où les tentatives imparfaites de transcription (Jéhovah, Yahweh...) et de traduction (l'Eternel)...

Conserver un semblant de prononciation ou conserver un semblant de traduction et de signification ? Là est la question !
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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 03:27

Message par medico »

La prononciation est secondaire car si tu veux étre puriste tu ne dirais pas Jesus mais en hébreu Yésoua ou en grec Iésous.
Alors trouve d'autres argument que celui là à deux sous.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 04:29

Message par kaboo »

Bonjour.
Aléthéia a écrit :message censuré
medico a écrit :il y a une section WT reservé aux contradicteurs.
La bannière dit clairement.
Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation.
Merci d'apporter la preuve qu'il y a eu contradiction.

Cordialement.
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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 11 mai16, 04:40

Message par medico »

Il y des a sujets sur le même théme dans la section WT .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 03:23

Message par Thomas »

Enseignement officiel :

Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”. - Etude perspicace des Écritures, volume 1 page 1252

Donc toutes les prononciations sont valables.
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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 03:27

Message par medico »

Pas tous il faut élargir .
Au sujet de l’emploi de « Jéhovah » plutôt que « Yahvé », le professeur jésuite Paul Joüon a expliqué en 1923 dans sa Grammaire de l’hébreu biblique : « Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Ya̧hwȩh, nous avons employé la forme Jéhovah [...] qui est la forme littéraire et usuelle du français. » En 1930, le bibliste Alexander Kirkpatrick a formulé une idée similaire :
« Les grammairiens modernes prétendent qu’il [le nom divin] devrait se lire Yahveh ou Yahaveh ; mais JEHOVAH semble être bien ancré dans la langue anglaise, et le plus important n’est pas de savoir sa prononciation exacte, mais de reconnaître que c’est un Nom propre, et pas un simple titre appellatif comme “Seigneur”. »
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 03:29

Message par Thomas »

medico a écrit :Pas tous il faut élargir .
Au sujet de l’emploi de « Jéhovah » plutôt que « Yahvé », le professeur jésuite Paul Joüon a expliqué en 1923 dans sa Grammaire de l’hébreu biblique : « Dans nos traductions, au lieu de la forme (hypothétique) Ya̧hwȩh, nous avons employé la forme Jéhovah [...] qui est la forme littéraire et usuelle du français. » En 1930, le bibliste Alexander Kirkpatrick a formulé une idée similaire...
Ces références datent de presque 100 ans, les usages ont peut-être évolué depuis. Aurais-tu des références plus récentes soutenant l'usage de "Jéhovah" plutôt que "Yahweh" ?
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40

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Ecrit le 13 mai16, 03:38

Message par medico »

Tu devrais recalculé car il question de 1930 .
Et de plus bien faible comme argument.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 04:58

Message par philippe83 »

petit clin d'oeil à notre ami Thomas...
"Lord Jéhovah" (NT Anglais traduit de l'araméen) par David Bauscher 2007
"Adonaï"= note :Seigneur Jéhovah (NT en français) de David Stern 2012.
Tu en veux d'autres qui traduisent par Jéhovah y compris dans l'AT ou qui utilisent cette prononciation entre les années 1980/2000 voir le tétragramme ou la forme yhwh dans le NT mais aussi dans différents ouvrages?
a+

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 05:24

Message par medico »

philippe83 a écrit :petit clin d'oeil à notre ami Thomas...
"Lord Jéhovah" (NT Anglais traduit de l'araméen) par David Bauscher 2007
"Adonaï"= note :Seigneur Jéhovah (NT en français) de David Stern 2012.
Tu en veux d'autres qui traduisent par Jéhovah y compris dans l'AT ou qui utilisent cette prononciation entre les années 1980/2000 voir le tétragramme ou la forme yhwh dans le NT mais aussi dans différents ouvrages?
a+
Et c'est bien faiblard de dire que ma citation à 100 ans et de ce fait n'est pas valable.
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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 05:50

Message par kaboo »

Bonjour.

Après avoir relu les 2 premières pages, il me semble que ce sujet n'a rien à voir avec l'enseignement officiel et que nous sommes dans une logique de débats.
Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire.
Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation.
Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel,
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Pour un TJ, Jéhovah = Jéhovah. Pas de débats ici.
Donc ==> déplacement vers Débats Chrétiens.

Merci pour votre compréhension.

Cordialement.
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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 13 mai16, 06:26

Message par medico »

Il faut fermer cette section
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