Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

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kaboo

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Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 03:57

Message par kaboo »

Bonjour à tous.

Jésus est il le Fils de Joseph ou de Dieu ?
De plus, si on compare les 2 généalogies ci dessous, il apparait clairement que ce ne sont pas les mêmes.
Selon Luc, Jésus est Fils adoptif de Joseph qui est lui même Fils d'Héli.
Selon Matthieu, Jésus est le Fils adoptif de Joseph qui est lui-même Fils de Jacob.
◄ Matthieu 1 ►
1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham.
2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï;
6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias;
10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.

12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor;
14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud;
15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
◄ Luc 3 ►
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29 fils de Jésus, fils d'Eliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Eliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fils de Thara, fils de Nachor,
35 fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Eber, fils de Sala,
36 fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37 fils de Mathusala, fils d'Enoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38 fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
Voila pour les 2 généalogies. Les 2 aboutissent à Joseph qui n'est pas le père de Jésus.
Voici le Père de Jésus :
Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ.
Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
Cordialement. :hi:

PS : Où est-il écrit dans la torah que Adam est le Fils de Dieu ?
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medico

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:04

Message par medico »

Joseph et le père adoptif de Jésus c'est dans les évangiles.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

kaboo

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:06

Message par kaboo »

Oui mais, le Père de Jésus, c'est Dieu et non Joseph.
Par conséquent les généalogies présentées par Luc et par Matthieu n'ont aucune valeur.
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medico

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:09

Message par medico »

Si pour les juifs c'est important car le Méssie devait venir de la tribut de Juda et c'est ce que démontre Matthieu et Luc.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Chrétien

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:12

Message par Chrétien »

En fait, ce qui a de la valeur, ce n'est pas Jésus lui-même dans la généalogie, ce sont les parents eux-même...
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kaboo

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:14

Message par kaboo »

medico a écrit :Si pour les juifs c'est important car le Méssie devait venir de la tribut de Juda et c'est ce que démontre Matthieu et Luc.
Chretien a écrit :En fait, ce qui a de la valeur, ce n'est pas Jésus lui-même dans la généalogie, ce sont les parents eux-même...
:hum:
Jésus n'est pas descendant de Joseph. il est mi homme, mi Dieu.
Quand aux 2 aux généalogies, pour qu'elles soient valables, ils aurait fallut qu'elles décrivent les ancêtres de Marie.

Sans oublier que :
Selon Luc, Jésus est Fils adoptif de Joseph qui est lui même Fils d'Héli.
Selon Matthieu, Jésus est le Fils adoptif de Joseph qui est lui-même Fils de Jacob.
Faudrait savoir. :D
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papy

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:24

Message par papy »

it2 édité par la WT
MARIE
(de l’héb. Miriam, qui signifie peut-être “ Rebelle ”).
La Bible mentionne six femmes du nom de Marie.
1. Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l’époux de Marie, de “ fils de Héli ”. Voici ce que dit la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : “ Il est bien connu que lorsqu’ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). ” C’est sans aucun doute la raison pour laquelle l’historien Luc dit que Joseph était le “ fils de Héli ”. — Lc 3:23.
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.
Si la tradition est exacte, la femme de Héli, la mère de Marie, était Anne ; sa sœur avait une fille nommée Élisabeth, la mère de Jean le baptiseur. Selon cette tradition, Élisabeth était donc la cousine de Marie. Les Écritures elles-mêmes attestent que Marie était apparentée à Élisabeth, qui était “ d’entre les filles d’Aaron ” de la tribu de Lévi (Lc 1:5, 36). Certains pensent que la sœur de Marie était Salomé, la femme de Zébédée dont les deux fils, Jacques et Jean, furent comptés parmi les apôtres de Jésus. — Mt 27:55, 56 ; Mc 15:40 ; 16:1 ; Jn 19:25.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:25

Message par Chrétien »

Je suppose que l'Esprit Saint a fait en sorte qu'il ait l'ADN au moins de la mère...N'oublions pas que marie est descendante de david...

Il faut savoir que les Juifs ne mentionnaient pas les femmes dans les généalogies...
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Stephan H

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 04:41

Message par Stephan H »

Chrétien a écrit :Je suppose que l'Esprit Saint a fait en sorte qu'il ait l'ADN au moins de la mère...N'oublions pas que marie est descendante de david...

Il faut savoir que les Juifs ne mentionnaient pas les femmes dans les généalogies...
Marie en tant que cousine d'Elisabeth est aussi une fille d'Aaron... et on en revient à Jésus le Qohen...

Il me semble plus que clair que les deux généalogie de Jésus sont fantaisistes et sont des compositions tardives (probablement vers 140 pour lutter contre Marcion)...

Ensuite, ce dont on ne tient pas assez compte c'est des mariages intra-familiaux... les descendants d'Aaron étant plusieurs milliers à l'époque n'épousaient que d'autres descendantes d'Aaron, et les Davidides qui étaient aussi plusieurs centaines n'épousaient que des filles de David...

Notons encore que Jacques est parfois considéré comme un qohen, ce qui ferait de Joseph un qohen et non un davidide...

On oublie trop qu'à l'époque, il y a deux familles rivales: les davidides, généralement pharisiens et les Aaronides, sadducéens ou esséniens...

De plus fils de Dieu est une expression qu'utilise Philon d'Alexandrie pour qualifier le LOGOS...

@KABOO à ma connaissance, Adam n'est jamais appelé fils de Dieu dans la Torah... mais est appelé ainsi (il me semble) dans le Judaïsme alexandrin (à vérifier)

Notons encore que d'après Jean Jésus n'a rien à voir avec l'Esprit Saint, mais est le LOGOS auto-engendré...

L'esprit saint se contredirait-il!!!!!!!

Médico dit
Si pour les juifs c'est important car le Méssie devait venir de la tribut de Juda et c'est ce que démontre Matthieu et Luc.
C'est pas exact, à l'époque, on parlait beaucouo d'un messie sacerdotal descendant d'Aaron... et comme on me l'a fait remarquer, le trône appartiendra à Judas, JUSQU'À CE QUE VIENNE SHILO, ce qui pourrait impliquer que Shilo n'est pas un Davidide...
La véritable doctrine de la Bible enseigne que l'homme doit réintégrer la Adamah, la terre spirituelle primordiale qu'il a quitté par accident...

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 05:00

Message par indian »

Stephan H a écrit :Notons encore que d'après Jean Jésus n'a rien à voir avec l'Esprit Saint, mais est le LOGOS auto-engendré...

L'esprit saint se contredirait-il!!!!!!!
L'Esprit Saint doit-il être considéré comme un personnage?
Ou plutôt comme cette ''puissance divine, inspiration, illumination, connaissance, Parole, Livre''... transmise de Dieu à l'homme?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 05:05

Message par Chrétien »

Hors sujet, Indian...Désolé :pleurer:
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Stephan H

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 05:10

Message par Stephan H »

indian a écrit : L'Esprit Saint doit-il être considéré comme un personnage?
NON
indian a écrit :Ou plutôt comme cette ''puissance divine, inspiration, illumination, connaissance, Parole, Livre''... transmise de Dieu à l'homme?
OUI Notons encore, transmise de Dieu à l'homme, mais aussi à tout ce qui existe...
La véritable doctrine de la Bible enseigne que l'homme doit réintégrer la Adamah, la terre spirituelle primordiale qu'il a quitté par accident...

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 05:12

Message par Navam »

Fils de Dieu apparemment ...
50% homme !
50% Dieu !



:stop: je sors ...
Modifié en dernier par kaboo le 09 juil.15, 05:24, modifié 2 fois.
Raison : Ajout de balises youtube.
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 05:12

Message par indian »

Chrétien a écrit :Hors sujet, Indian...Désolé :pleurer:
Bon sang de bon sang... je tente simplement de discuter sur des propos tenus dans un post plus haut...
mais je suis toujours HS... :pleurer:

Bon OK, je mets à jour en fonction du sujet

Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Selon moi fils adoptif de Joseph et fils de marie...et Fils spirituel de Dieu... par l'Esprit Saint, la Gloire et la Puissance de Dieu... (mode de transmission de sa Parole, de Son Savoir... :wink:

À savoir si Jésus n'a pas de père biologique... ca c'est autre choses...je crois que ca restera une question de foi...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Jésus, Fils de Joseph ou Fils de Dieu ?

Ecrit le 09 juil.15, 05:13

Message par Chrétien »

Pas de soucis Indian, je t'aime, tu le sais...
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