Le psaume XXII



Saint Glinglin

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Message Sujet: Le psaume XXII

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Message Ecrit le 15 Sep 2018, 13:29

22.14 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
22.15 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
22.16 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
22.17 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
22.18 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.

Les Juifs actuels traduisent ici "comme un lion mes mains et mes pieds", ce qui ne veut rien dire mais prétend contrer l'accomplissement des prophéties selon l'Evangile :

Car des chiens m’enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi; comme le lion [ils meurtrissent] mes mains et mes pieds.
http://www.sefarim.fr/

Oui, les chiens m’entourent, une bande de malfaiteurs; ils m’encerclent !
Comme un lion ! Mes mains, mes pieds !
http://nachouraqui.tripod.com/id72.htm

Toujours aussi zélés pour falsifier le texte, voici les TJ :

16 Car des chiens m’ont entouré ; l’assemblée des malfaiteurs m’a cerné.
Comme un lion [ils s’en prennent à] mes mains et [à] mes pieds.

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... saumes/22/

Mais la bible des Septante a été traduite en grec par des Juifs plusieurs siècles avant JC :

ὅτι ἐκύκλωσάν με κύνες πολλοί, συναγωγὴ πονηρευομένων περιέσχον με,
Une multitude de chiens m'ont entouré ; la synagogue des pervers m'assiège ;

ὤρυξαν χεῖράς μου καὶ πόδας.
ils m'ont percé les mains et les pieds,

https://theotex.org/septuaginta/psaumes/psaumes_21.html

Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, écrit vers l'an 150, Justin de Samarie parle de ce psaume au chap XCVII 3.
Il ne dit nullement que les Juifs lisent "comme un lion". Donc cette invention est bien plus tardive.

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/justin/tryphon.htm

JPG

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Message Sujet: Le psaume XXII

Message Titre du message: Re: Le psaume XXII

Message Ecrit le 15 Sep 2018, 18:59

C'est quoi le point que tu veux faire ... les témoins disent que les mains et les pieds furent transpercé par des clous. La traduction du Psaume XXII, n'y changera rien.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le psaume XXII

Message Titre du message: Re: Le psaume XXII

Message Ecrit le 15 Sep 2018, 19:47

Aucun des récits de la crucifixion ne parle de clous.

Il faut attendre que Jésus devienne un ectoplasme pouvant traverser les murs pour qu'un disciple trouve le moyen de le toucher...

JPG

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Message Sujet: Le psaume XXII

Message Titre du message: Re: Le psaume XXII

Message Ecrit le 15 Sep 2018, 20:41

D'où tiens-tu qu'une crucifixion se fait sans cloue? Avec quoi transpercent-ils le supplicier?
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

Estrabolio

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Message Sujet: Le psaume XXII

Message Titre du message: Re: Le psaume XXII

Message Ecrit le 16 Sep 2018, 03:21

Les clous étaient un élément coûteux dans l'Antiquité et d'ailleurs jusqu'à la révolution industrielle.
Les suppliciés étaient attachés au bois, on a retrouvé jusqu'à présent qu'une seule preuve archéologique et encore d'un seul talon percé d'une barre de fer, alors que des milliers de personnes ont été exécutées de cette façon.
Je n'exclue pas que Jésus ait pu être exécuté de cette façon, je dis juste que la crucifixion n'implique pas forcément l'usage de clous.
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

Saint Glinglin

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Message Sujet: Le psaume XXII

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Message Ecrit le 16 Sep 2018, 04:34

JPG a écrit:D'où tiens-tu qu'une crucifixion se fait sans cloue? Avec quoi transpercent-ils le supplicier?


Avec une lance :

Jn 19.34 mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

JPG

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Message Sujet: Le psaume XXII

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Message Ecrit le 16 Sep 2018, 20:25

Si ils pouvaient faire des lances; comment n'auraient-ils pues faire des cloues? Une pointe de lance est-il moins difficile à fabriqué qu'un cloue? N'empêche qu'un cloue est bien plus utile. À la limite, ils pouvaient prendre des pointes de lance.

+++++++
Estrabolio,

Je serais curieux de voir un supplicié attaché par des cordes à une croix en mourir, si non après plusieurs semaines. Il me semble que vous vous souciez peu d'avoir une certaine logique. Nonobstant votre manque de logique; être attaché sur une croix avec des cordes, c'est comme subir une cure de désintoxication. Après quelque semaines, le supplicié se rend à ses adversaires et basta l'intégrité. Avec des cloues, cela dure moins longtemps.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

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Message Ecrit le 17 Sep 2018, 04:33

Mc 15.44 Pilate s'étonna qu'il fût mort si tôt; fit venir le centenier et lui demanda s'il était mort depuis longtemps.
15.45 S'en étant assuré par le centenier, il donna le corps à Joseph.

Donc si Pilate s'étonne, c'est que Jésus aurait dû vivre plus longtemps et qu'il était attaché avec des cordes.

Mais il est théologiquement impossible qu'il soit attaché avec des cordes à cause du psaume.

Donc les clous se sont perdus dans la transmission des textes et ont été maladroitement réintégrés dans Jean.


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