Qu'ont-ils vu ?

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toutatis

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 23 janv.18, 18:32

Message par toutatis »

Mormon"]
Zouzouspetals a écrit : Donc Moïse et ses compagnons ont vu Dieu sous la FORME d'un corps humain.
Questions : 1) Qui d'autre voit-on sous la FORME d'un corps humain ? 2) Comment fait-on visuellement la différence entre un corps humain et la FORME d'un corps humain ?
N'oublions pas que nous avons été physiquement créé à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. Dieu ne peut pas une autre forme qu'humaine.[/quote]
------------------------------------------------

Physiquement à sa ressemblance. Ah bon, je ne savais pas que Dieu avait du sperme pour Marie, etc...

Zouzou... Ça va assez bien ton affaire... Bravo :mains: :mains: :mains:

Mormon

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 23 janv.18, 21:21

Message par Mormon »

Toutatis, en général je ne fais pas attention aux interventions des dingues et autres prétéristes, mais je profite de l'occasion pour te dire que tu es un personnage aussi vulgaire que grotesque.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Jean Moulin

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 23 janv.18, 22:31

Message par Jean Moulin »

Zouzouspetals a écrit :Le Tout-Puissant n'est pas toujours invisible puisque certains "virent Dieu" (et qu'il n'étendit pas sa main sur eux).
Dieu n'est jamais visible. En fait, ceux qui "virent Dieu" ont eu, soit une vision de Dieu, c'est à dire une représentation de Dieu, soit la gloire de Dieu, à l'exemple du char décrit dans le livre d'Ezechiel, char sur lequel trône Dieu : c’était la vue de l’image de la gloire de Iehovah (Ezéchiel chapitre 1), ou la vision d'Etienne qui voyait la gloire de Dieu : il vit la gloire de Dieu (Actes 7:55-56). mais aucun humain ne vit Dieu lui même.

Mormon

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 23 janv.18, 23:00

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : ou la vision d'Etienne qui voyait la gloire de Dieu
Je fais mieux confiance en Etienne quand Jean Moulin :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 01:22

Message par septour »

DIEU est visible a chaque instant, tout le temps....dans sa forme materielle; regardez autour de vous...ce sera tjrs le PERE que vous verrez. Maintenant peut il prendre une forme particuliere, limitee dans l'espace ?: OUI. Celui qui a cree l'univers peut tout...puisqu'IL est TOUT.

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 02:07

Message par MonstreLePuissant »

toutatis a écrit :Et comment Dieu pourrait avoir un corps humain, LUI qui est tout et rempli les cieux de sa présence. David le dit: Il n'y a aucun endroit où tu n'y sois pas déjà... le séjours des morts, etc......., etc.... Seul l'ESPRIT, pas un esprit, mais l'ESPRIT peut être partout et omniprésent. Un corps terrestre ne peut faire ça. Les anges non plus. DIEU est le seul Créateur, il pense et VOILÀ....tout existe en LUI, car TOUT est LUI.
Les hébreux comme les babyloniens ont donné à leur dieux toutes espèces de superlatifs. Il est dommage de voir qu'un type aussi intelligent que toi toutatis, prend toutes ces paroles pour argent comptant. YHWH est partout, mais Elie fait 40 jours de marche pour aller le rencontrer sur le mont Horeb. Pourquoi ? Elie est pourtant un grand prophète. Mais lui sait que YHWH n'est pas partout, sinon il se serait contenté de l'appeler au lieu de se taper 40 jours de désert.

(1 Rois 19:11-13) [...] Mais elle dit : “ Sors, et tu devras te tenir sur la montagne devant Jéhovah. ” Et, voyez, Jéhovah passait ; un vent grand et fort fendait des montagnes et brisait des rochers devant Jéhovah. (Jéhovah n’était pas dans le vent.) Et après le vent, il y eut un tremblement de terre. (Jéhovah n’était pas dans le tremblement de terre.) 12 Et après le tremblement de terre, il y eut un feu. (Jéhovah n’était pas dans le feu.) Et après le feu, il y eut une voix calme, basse. 13 Et il arriva ceci : dès qu’Éliya l’entendit, aussitôt il s’enveloppa le visage de son vêtement officiel, il sortit et se tint à l’entrée de la grotte ; et, voyez, il y eut une voix pour lui ; elle lui dit alors : “ Qu’as-tu à faire ici, Éliya ? ”

Encore une fois, la présence de YHWH se manifeste par un grand vent fort, et un tremblement de terre, et du feu. Pourquoi un esprit aurait besoin de ce genre de manifestation ? Mais là encore, je suis plutôt tenté de croire que YHWH faisait un atterrissage avec son chérubin volant. Qui sait ?
toutatis a écrit :Pensez-vous que YHWH ne contrôle RIEN, ni nos cerveaux, nos pensées, les étoiles, etc... Dans ce cas, Jésus a eu bien raison de dire: Vous ne comprenez PAS la PUISSANCE de YHWH.
Si il contrôle tout, alors il est aussi responsable de tout, et tout ce qui se produit est de sa faute. Satan, c'est de sa faute. La désobéissance de l'homme, c'est de sa faute. La mort, la violence et les catastrophes naturelles, c'est de sa faute. Tu as donc comme dieu un déséquilibré mental et un manipulateur qui contrôle tout et te fait croire que c'est de ta faute, que c'est toi le méchant, et que c'est à cause d'Adam qu'il y a la mort. Mais puisqu'il contrôle tout, c'est qu'il a voulu que ça se passe ainsi. Tu es d'accord !?
toutatis a écrit :YHWH n'est pas UN esprit, il est ESPRIT..... NUANCE donc......
Pour les chrétiens, mais tu ne trouveras jamais cela dans l'AT parce que les hébreux savaient très bien que leur dieu était en chair et en os. Souviens toi qu'il chevauche un chérubin volant et adore sentir les odeurs de viande grillé et de parfum. Encore une fois, tu es incapable d'expliquer pourquoi un esprit aime les odeurs de sacrifices, tout comme les dieux mésopotamiens qui eux étaient bien en chair et en os. Cette ressemblance n'est pas due au hasard.
Zouzouspetals a écrit :Le propos, dans toutes ces visions, apparitions, théophanies, divines n'est pas de savoir de quoi Dieu est fait, c'est de comprendre que Dieu sait se manifester aux hommes, quand il le veut, sous une apparence d'homme visible par eux.
Sauf que ça fait 2500 ans qu'il n'y a plus aucune de ces manifestations. Pourquoi, alors que le meilleur moyen de se faire connaître, même pour un dieu, c'est de se faire voir. Le meilleur moyen de se faire aimer, c'est de se faire voir. Le meilleur moyen de se faire craindre et respecter, c'est de se faire voir. Voilà pourquoi les hébreux avaient la "chance" de voir YHWH. Mais peu après le retour d'exil de Babylone, il n'y a plus eu aucune manifestation visible de YHWH. Est-il parti en vacance, ou n'est-il pas tout simplement mort ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 03:12

Message par Jean Moulin »

Jean Moulin a écrit : ou la vision d'Etienne qui voyait la gloire de Dieu
Mormon a écrit :Je fais mieux confiance en Etienne "quand" Jean Moulin :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Je suppose que tu voulais dire "qu'en". Mais tu as oublié le verset 55 : Mais lui, rempli de l’Esprit Saint, fixait le ciel du regard : il vit la gloire de Dieu, et Jésus debout à la droite de Dieu. (Actes 7:55).

Mormon

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 05:43

Message par Mormon »

Jean Moulin a écrit : Mais tu as oublié le verset 55 : Mais lui, rempli de l’Esprit Saint, fixait le ciel du regard : il vit la gloire de Dieu, et Jésus debout à la droite de Dieu. (Actes 7:55).
Je ne l'avais pas oublié.

Dieu vint dans sa gloire, pas habillé comme un gueux dans un paysage désolé. Il vint avec la magnificence qui lui est due.

Etienne vit deux personnages, que cela fasse ou non plaisir aux TJ.
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toutatis

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 05:52

Message par toutatis »

MLP, il y a un très gros paquet de passage qui dit que YHWH est ESPRIT... dans l'AT à commencer par: Et l'esprit de DIEU se mouvait au dessus des eaux, etc, etc.....Voir aussi Esaie, Ézéchiel, etc.... David dans les psaumes... c'est pourtant facile à comprendre.

Tu dis qu'Abraham a vu Dieu et qu'il a mangé avec lui. Dans cette soi-disant forme humaine, Dieu lui a-t-il dit de faire des grillades pour qu'il puisse en sentir l'odeur... ? BEN NON..... :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Comme j'ai déjà expliqué, Partager un repas était une convenance bien établie, non seulement par les hébreux, mais par la majorité des nations et des civilisations. Ce n'est pas l'odeur des SLOUVLAKIS qui intéressait Dieu, mais l'obéissance à la repentance par un sacrifice. Mais on sait que Dieu préférait l'obéissance à ses lois. Lorsque les hébreux obéissait, Dieu ne demandait pas de sacrifice et d'odeur de grillade... Ces limpides nuances sont pourtant facile à comprendre MLP.

Sur la montagne Horeb (Sinaï), Moïse a-t-il vu Dieu ou un buisson en feu ????? rép: un buisson en feu

Bref, nous sommes d'accord sur un point. Est-ce que je crois que Dieu contrôle tout ? OUI. Est-il bon et méchant ? OUI. La chute d 'Adam et Ève (oui cette très cher Ève) ? OUI.

MLP, lorsqu'on comprend le fonctionnement de la nature, de la biologie, des cellules, etc, etc... des plantes, des animaux, etc... et du corps humain et de sa psyché, il est TOTALEMENT IMPOSSIBLE de croire que nous avons un libre arbitre.

D'ailleurs, Jésus a confirmé ses faits lui-même: Père, pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire (ne sachant faire autrement) Jésus confirme que l'être humain est un robot biologiquement et psychologiquement programmé comme tout le reste depuis le tout début de la création.

-----------------

Mormon, certes qu'Étienne a vue Jésus (un Jésus avec un corps glorifié ayant une forme humaine probablement). Mais à sa gauche, est-ce qu'il a vu YHWH avec une forme humaine ????? Et même s'il a vu YHWH en forme humaine, ce n'était qu'un représentation.

Le NT dit que Dieu n'est pas un homme pour mentir. Et il est dit que Dieu ne peut être tenté par RIEN et personne. Et cependant, Jésus a été tenté. Pourquoi ? voici la réponse: Jésus a vécu avec un corps terrestre et ses désirs et passions, PAS YHWH. Conclusion: YHWH n'a pas de corps terrestre et humain. Il a peut-être un corps céleste mystérieux et indescriptible...L'Esprit est peut-être matériel d'une autre DIMENSION, qui sait vraiment.... Dieu est ESPRIT... est nul ne peut définir l'ESPRIT... Dieu lui-même ne peut se définir. Il est Dieu, il a toujours été et existé...Il est ESPRIT... Je répète, il est ESPRIT...

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 07:27

Message par MonstreLePuissant »

toutatis a écrit :MLP, il y a un très gros paquet de passage qui dit que YHWH est ESPRIT... dans l'AT à commencer par: Et l'esprit de DIEU se mouvait au dessus des eaux, etc, etc.....Voir aussi Esaie, Ézéchiel, etc.... David dans les psaumes... c'est pourtant facile à comprendre.
:lol: Non, mais tu es sérieux ? :shock: Et les versets qui parlent de l'esprit de l'homme ou de l'animal, te font-ils aussi conclure que les hommes et les animaux sont des esprits ?
toutatis a écrit :Tu dis qu'Abraham a vu Dieu et qu'il a mangé avec lui. Dans cette soi-disant forme humaine, Dieu lui a-t-il dit de faire des grillades pour qu'il puisse en sentir l'odeur... ? BEN NON..... :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Parce que toi quand on t'invite, c'est toi qui fait le menu ? :lol:
toutatis a écrit :Lorsque les hébreux obéissait, Dieu ne demandait pas de sacrifice et d'odeur de grillade...
Tu es sérieux toutatis ? A quel moment YHWH ne demandait pas de sacrifice. De quelle année à quelle année STP ?
toutatis a écrit :Sur la montagne Horeb (Sinaï), Moïse a-t-il vu Dieu ou un buisson en feu ????? rép: un buisson en feu
Quel rapport ? Sur le mont Sinaï, n'a t-il pas vu le dos de YHWH. Et si YHWH a un dos et une face, c'est qu'il a un corps humain. A moins que tu penses qu'il ressemble à un cheval ou à un âne.
toutatis a écrit :Bref, nous sommes d'accord sur un point. Est-ce que je crois que Dieu contrôle tout ? OUI. Est-il bon et méchant ? OUI. La chute d 'Adam et Ève (oui cette très cher Ève) ? OUI.

MLP, lorsqu'on comprend le fonctionnement de la nature, de la biologie, des cellules, etc, etc... des plantes, des animaux, etc... et du corps humain et de sa psyché, il est TOTALEMENT IMPOSSIBLE de croire que nous avons un libre arbitre.

D'ailleurs, Jésus a confirmé ses faits lui-même: Père, pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire (ne sachant faire autrement) Jésus confirme que l'être humain est un robot biologiquement et psychologiquement programmé comme tout le reste depuis le tout début de la création.
Donc, tu confirmes que toute cette histoire de péché et d'obéissance, ce sont des conneries. Finalement, tout ça n'est que le plan diabolique d'un esprit dérangé.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 07:52

Message par toutatis »

Non, mais tu es sérieux ? :shock: Et les versets qui parlent de l'esprit de l'homme ou de l'animal, te font-ils aussi conclure que les hommes et les animaux sont des esprits ?
------------

Irrecevable MLP.

Un homme à un esprit dans son corps et pas ailleurs, et son esprit n'est pas omniprésent et puissant... L'ESPRIT de Dieu est PARTOUT. Si pour toi cette ÉNORME différence n'est pas significative.....c'est que tu ne comprends pas grand chose. Si Dieu avec un corps humain, il serait aussi limité que nous. Raisonne un peu MLP... Par Bélénos et par Saint Fred Astaire.

Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH. Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 08:04

Message par Zouzouspetals »

toutatis a écrit :Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH. Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.
Toutatis, relisez donc votre Bible : la loi de Moïse, c'est APRÈS la sortie d'Egypte. Donc, pendant 400 ans en Egypte, un Hébreu ne pouvait pas être CORRECT vis à vis d'une loi qui n'existait pas encore.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 08:37

Message par toutatis »

Zouzouspetals"]
toutatis a écrit :Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH. Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.
Toutatis, relisez donc votre Bible : la loi de Moïse, c'est APRÈS la sortie d'Egypte. Donc, pendant 400 ans en Egypte, un Hébreu ne pouvait pas être CORRECT vis à vis d'une loi qui n'existait pas encore.[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tout à fait exact, enfin quelqu'un qui suit...... encore BRAVO. On sait que Caïn, Abel, Adam, etc... Noé, Abraham ont eu à faire des sacrifices... et que du temps d'Abraham, il y avait déjà un grand sacrificateur du nom de Melchisédech dans la ville de Salem qui faisait cuire des Barbecue pour les dieux Sumériens. :wink:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Personnag ... potamienne
Voici la liste d'une centaine de dieux sumériens et poméranien, wouf, woof... L'un d'eux était the Zombi woof...Frank Zappa a fait une toune pour lui. :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Les dieux et déesse de Sumer.....D'un ridicule consommé gastronomique.... :accordeon: :accordeon: :scare:

Goldorak, Hercule, Maciste, Percé, etc....tant qu'à faire...

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 11:34

Message par MonstreLePuissant »

toutatis a écrit :Un homme à un esprit dans son corps et pas ailleurs, et son esprit n'est pas omniprésent et puissant... L'ESPRIT de Dieu est PARTOUT. Si pour toi cette ÉNORME différence n'est pas significative.....c'est que tu ne comprends pas grand chose. Si Dieu avec un corps humain, il serait aussi limité que nous. Raisonne un peu MLP... Par Bélénos et par Saint Fred Astaire.
Mais oui toutatis ! L'esprit de Zeus, de Thor et de Quetzalcoal aussi est partout. Je le sens ! Leur esprit est puissant et omniprésent. C'est une évidence ! Comment fais tu pour ne pas le comprendre, par toutatis et belenos ? :hum:
toutatis a écrit :Pendant 400 ans en Égypte, car ils étaient des ESCLAVES. Il n'y a pas eu de grillades et Barbecue. Et c'est sûrement pas ça qui dérange YHWH.
Et il n'y avait pas de YHWH non plus pendant ces 430 ans. A quoi bon faire des sacrifices à un dieu qui n'est pas là ? Et comment veux tu que ça le dérange, vu qu'il n'a rien demandé ?
toutatis a écrit :Si un hébreux était CORRECT vis à vis les lois de Moïse, il n'avait pas besoin de faire un sacrifice. Si la loi de Moïse était respecté, il n'y avait pas de péché, donc pas de sacrifice également.
:lol: C'est un blague toutatis ?!!! Quand as tu lu l'AT pour la dernière fois ? Les prêtres faisaient les sacrifices pour le peuple. Rien à voir avec le fait d'être "correct vis à vis des lois de Moïse".
Il n'y a jamais eu de « si vous êtes gentils et que vous respectez la loi de Moïse, alors vous serez dispensez de massacrer des pauvres animaux innocents pour que je puisse respirer la bonne odeur de viande grillée ».
toutatis a écrit :On sait que Caïn, Abel, Adam, etc... Noé, Abraham ont eu à faire des sacrifices... et que du temps d'Abraham, il y avait déjà un grand sacrificateur du nom de Melchisédech dans la ville de Salem qui faisait cuire des Barbecue pour les dieux Sumériens. :wink:
C'est justement la preuve que les sacrifices d'animaux étaient pour les dieux sumériens, et ce qui confirme que YHWH était bien un dieu sumérien en chair et en os. Ce qui est confirmé par Abram qui lui a donné à manger, par le fait qu'il adore les odeurs de viande grillée et les parfums, par le fait qu'il chevauche un chérubin volant (on retrouve des engins volants dans les récits sumériens), et par le fait qu'il aime des 12 et les 7.

Pourquoi un vrai dieu esprit aurait copié à ce point les "faux'" dieux sumériens soi-disant inexistants ? :hum:

Puisque tu donnes la liste des dieux sumériens, tu remarqueras Marduk le dieu créateur du ciel et de la terre babylonien, « représenté sous la forme d’un dragon à tête de serpent ». Le même serpent que l'on retrouvera dans la Genèse, et le dragon de l'Apocalypse de Jean. Le Satan (= l'adversaire) du temps de l'exil à Babylone, que YHWH est censé vaincre à la fin (la victoire sur Babylone la grande et le dragon de l'Apocalypse, qui n'est autre que le dieu Marduk qui s'est opposé à YHWH). Quand les hébreux parlent dans la Genèse d'écraser la tête du serpent, il ne s'agit de rien d'autre que de mettre fin à la domination des babyloniens et de leur dieu Marduk sur Israël. Il faut comprendre le contexte d'écriture de ces textes pour comprendre ce qu'ils veulent réellement dire.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Qu'ont-ils vu ?

Ecrit le 24 janv.18, 12:04

Message par Jean Moulin »

Mormon a écrit :Etienne vit deux personnages
Effectivement, et donc ?

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