Questions aux catholiques et aux orthodoxes



Floods

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

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Message Ecrit le 09 Juin 2018, 15:20

Bonjour tout le monde.

Je tiens tout d’abord à signaler que les questions qui vont être posées ici n’ont pas pour but de provoquer la colère ou la haine des personnes qui la liront. Je respecte les convictions de chacun et je ne souhaite pas créer de polémique. Ainsi, j’espère que les messages qui seront déposés sur cette discussion seront respectueux envers tous et envers toutes les pratiques et mouvements religieux.

Ces questions s’adressent surtout aux catholiques et aux chrétiens orthodoxes.
Je me lance : Dans le Livre de l’Exode, il est dit : 20.4 « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Or pourquoi trouve-t-on des statues et des tableaux dans les églises catholiques, et des icônes dans les églises orthodoxes ?

De plus on nous dit : 20.3 « Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. » et 20.5 « Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ». Pourquoi alors un culte est livré à Marie, ainsi qu’aux différents saints ?

Dernière question : Dans chacun de ces 2 branches du christianisme, Jésus est-il considéré comme étant D.ieu lui-même, où comme étant le fils de D.ieu ? (J’avoue que je n’ai jamais vraiment compris le concept de la Sainte Trinité).

J’espère que vous pardonnerez mon ignorance et que vous accueillerez avec bienveillance mon envie de développer mes connaissances.
Je vous remercie par avance.

Que la paix soit avec chacun d’entre vous !

Gaetan

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

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Message Ecrit le 09 Juin 2018, 19:28

Floods a écrit:Ces questions s’adressent surtout aux catholiques et aux chrétiens orthodoxes.
Je me lance : Dans le Livre de l’Exode, il est dit : 20.4 « Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Or pourquoi trouve-t-on des statues et des tableaux dans les églises catholiques, et des icônes dans les églises orthodoxes ?


Ce n'est pas Dieu qui a dit ça mais le diable, alors on nous ne sommes pas tenus de faire ce que le diable dit.

De plus on nous dit : 20.3 « Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi. » et 20.5 « Tu ne te prosterneras pas devant d'autres dieux que moi, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ». Pourquoi alors un culte est livré à Marie, ainsi qu’aux différents saints ?


Le diable est jaloux mais Dieu n'est pas jaloux.

Dernière question : Dans chacun de ces 2 branches du christianisme, Jésus est-il considéré comme étant D.ieu lui-même, où comme étant le fils de D.ieu ? (J’avoue que je n’ai jamais vraiment compris le concept de la Sainte Trinité).


La trinité est une invention et après sa mort Jésus a dit aux apôtres que tout pouvoir lui a été donné au Ciel comme sur terre alors il est Dieu.

J’espère que vous pardonnerez mon ignorance et que vous accueillerez avec bienveillance mon envie de développer mes connaissances.
Je vous remercie par avance.


Ton ignorance est évidemment pardonnée.

Floods

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

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Message Ecrit le 10 Juin 2018, 14:14

Bonjour Gaetan et merci pour cette réponse. Mais je dois avouer que j’ai été surpris.

Comment peux-tu être sûr que les passages que j’ai cités sont d’origine diabolique ? Est-ce que, selon toi, l’ensemble du décalogue est d’origine satanique ?
Si on considère le Décalogue comme satanique, alors la Loi de Moïse l’est également. Or Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir » (Matthieu 5 :17).
Si donc on considère que le décalogue est d’origine diabolique, alors cela signifie que l’ensemble des chrétiens est au service du diable. Ça me paraît un peu bizarre.

Bien amicalement. :Bye:

Gaetan

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

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Message Ecrit le 10 Juin 2018, 16:49

Floods a écrit:Bonjour Gaetan et merci pour cette réponse. Mais je dois avouer que j’ai été surpris.

Comment peux-tu être sûr que les passages que j’ai cités sont d’origine diabolique ? Est-ce que, selon toi, l’ensemble du décalogue est d’origine satanique ?
Si on considère le Décalogue comme satanique, alors la Loi de Moïse l’est également. Or Jésus dit : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir » (Matthieu 5 :17).
Si donc on considère que le décalogue est d’origine diabolique, alors cela signifie que l’ensemble des chrétiens est au service du diable. Ça me paraît un peu bizarre.

Bien amicalement. :Bye:


C'est exact les judéo chrétiens sont au service du diable, voici ce qui vient de Dieu dans le décalogue:

Exode 20, version Louis Second:
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Regarde bien, c'est écrit là:
Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Marc 10, la Tob
17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »
Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commandements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.
Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Pour ce qui est de Mathieu la loi que Jésus est venu accomplir n'est pas la loi de Moise mais la loi d'aimer son prochain comme toi même:

Jésus dit ceci: La Tob,

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.

Floods

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

Message Titre du message: Re: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

Message Ecrit le 11 Juin 2018, 13:15

Bonjour,
Merci pour cette réponse très intéressante, et merci pour tout le temps que tu as consacré à sa rédaction.
Un chose m'intrigue cependant: Comment des commandements sataniques ont pu se retrouver mêlés aux Bons Commandements?
Bien amicalement!

Gaetan

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

Message Titre du message: Re: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

Message Ecrit le 11 Juin 2018, 16:06

Floods a écrit:Bonjour,
Merci pour cette réponse très intéressante, et merci pour tout le temps que tu as consacré à sa rédaction.
Un chose m'intrigue cependant: Comment des commandements sataniques ont pu se retrouver mêlés aux Bons Commandements?
Bien amicalement!


C'est une ruse du diable pour nous tromper. Des idiots se disent: Si ces bons commandements viennent de Dieu les autres aussi doivent venir de Dieu et nous devons les observer.

Estrabolio

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Message Sujet: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

Message Titre du message: Re: Questions aux catholiques et aux orthodoxes

Message Ecrit le 11 Juin 2018, 16:22

Bonsoir Floods,
Comme tu l'auras constaté, Gaétan n'est ni catholique, ni orthodoxe :)
Je ne le suis pas non plus mais je te réponds sur les images, les chrétiens catholiques et orthodoxes disent qu'ils n'adorent pas l'image ou la statue mais qu'ils adorent Dieu à travers cette image ou cette statue.
Quant à la trinité, beaucoup de chrétiens trinitaires eux mêmes auront du mal à te l'expliquer :)
Pour faire court, l'idée est que Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont co égaux, co éternels, ils sont tous les trois de toute éternité. Jésus et le Saint Esprit sont sortis du Pére mais ils étaient dans le Père donc co éternels et 3 parties d'une même entité.
Là où ça se corse c'est qu'ils sont cependant différents, le Père n'est pas le Fils, le Saint Esprit n'est pas le Fils etc.
Voila, j'espère t'avoir éclairé, il n'y a pas d'orthodoxes sur ce forum à ma connaissance et peu de catholiques.
Moi même je suis athée mais je m'intéresse à toutes les formes de foi.
Bonne soirée
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o


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