La Bible nous enseigne

[prisca]

Je cite ces Versets pour démontrer une chose.

Ce que les Musulmans font, et les consignes ou prescriptions dans le Coran sont moins explicites que dans la Bible aux Juifs, prouve que leurs actions répréhensives ne relèvent pas des consignes ou prescriptions, mais bien de leur nature fermement déterminée à causer souffrance inutile puisque les Juifs eux, et il y a bien intention de Dieu de leur avoir dit, ne font rien de tout ce qui est écrit.

Par conséquent, démonstration est faite que toutes ces prescriptions et la liste est loin d'être exhaustive, ont été volontairement inscrites afin de nous prouver, aujourd'hui, que les Musulmans agissent de leur propre chef et non pas par éducation religieuse.

Dieu a volontairement émis toutes ces prescriptions en vue de nous éclairer aujourd'hui, c'est indéniable.

On se comprend ?


Deutéronome 25

11 "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,
12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié."

lévitique 19
20 "Lorsqu'un homme couchera et aura commerce avec une femme, si c'est une esclave fiancée à un autre homme, et qui n'a pas été rachetée ou affranchie, ils seront châtiés, mais non punis de mort, parce qu'elle n'a pas été affranchie."

Lévitique 20
10 "Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
11 Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
12 Si un homme couche avec sa belle-fille, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux.
13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
14 Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.
15 Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.
16 Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.
17 Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.
18 Si un homme couche avec une femme qui a son indisposition, et découvre sa nudité, s'il découvre son flux, et qu'elle découvre le flux de son sang, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple.
19 Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère, ni de la soeur de ton père, car c'est découvrir sa proche parente: ils porteront la peine de leur péché.
20 Si un homme couche avec sa tante, il a découvert la nudité de son oncle; ils porteront la peine de leur péché, ils mourront sans enfant.
21 Si un homme prend la femme de son frère, c'est une impureté; il a découvert la nudité de son frère: ils seront sans enfant."


27 "Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux."

Deutéronome 17
5 "alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.
7 La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi."

Deutéronome 22
22 "Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël."




etc ......etc..............etc..........

[Gaetan]

Ces versets ne viennent pas de Dieu mais du diable. Le Christ nous l'a dit tu ne peux faire autrement que de pardonner si tu veux avoir la vie éternelle et entrer au Royaume.

[prisca]

Que dis tu ? C'est de l'Ancien Testament dont il s'agit.

[Gaetan]

Que dis tu ? C'est de l'Ancien Testament dont il s'agit.

Moise enseignait ce qui venait du diable, c'est lui qui lui a dicté ces versets.

[prisca]

Que dis tu ? C'est de l'Ancien Testament dont il s'agit.

Moise enseignait ce qui venait du diable, c'est lui qui lui a dicté ces versets.

Tu es Musulman Gaetan ? Tu ne serais pas en train de trainer dans la boue le corps de Moise ? Heureusement que l'Archange Mickaël veille et protège son corps.

Car tout ce que proclament les âmes qui ont ce désir de réconciliation sont des anges, de gré ou pas de gré, ou autrement dit, à contre gré du diable lui même, il le tient sous son pied bien serré.

[Athanase]

il y a une réponse médiane au questionnement consistant à attribuer au Dieu ou au diable certaines prescriptions de l'ancien testament; la loi mosaïque est une construction datant du roi Josias au 8eme siècle qui lors de fouilles dans les murs du temple dit avoir retrouver les écrits de Moïse qui étaient "perdus". Cela c'est du story telling en pratique cette découverte correspond à la volonté du roi Josias de doter son royaume enfin uni d'une loi écrite et d'en attribuer la paternité à Moïse pour lui donner un caractère divin.
La loi est donc avant tout une loi humaine structurant la société juive de son temps et n'est certainement pas transposable à toutes les époques. Pas plus qu'aujourd'hui que nous pourrions vivre sous les lois de l'ancien régime, les juifs ont contextualisé l'ancien testament sans pour autant en retirer ce qui est constitutif de l'alliance avec Dieu.

Pour les catholiques, Vatican II dans Dei verbum chapitre 4
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html

15. Importance de l’Ancien Testament pour les chrétiens

L’économie de l’Ancien Testament avait pour raison d’être majeure de préparer l’avènement du Christ Sauveur de tous, et de son Royaume messianique, d’annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24, 44 ; Jn 5, 39 ; 1 P 1, 10) et de le signifier par diverses figures (cf. 1 Co 10, 11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le salut instauré par le Christ, les livres de l’Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l’homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit envers les hommes. Ces livres, bien qu’ils contiennent de l’imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine [28]. C’est pourquoi les fidèles du Christ doivent les accepter avec vénération : en eux s’exprime un vif sens de Dieu ; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une sagesse salutaire au sujet de la vie humaine, d’admirables trésors de prières ; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

affirme l'imperfection de certains passages et leur obsolescence tout en réaffirmant le hautement le caractère pédagogique de l'ensemble de l'ancien testament.
Ainsi la loi est bonne car dans son ensemble elle protège la vie, elle n'est pas elle-même la vie mais est seulement à son service.

[Gaetan]

Dans la loi de Moise il y a des choses morales qui peut être suivis et d'autres discriminatoires mais en aucun temps tu peux appliquer les punitions qu'elles prescrivent, Jésus l'a dit: Que celui qui n'a pas péché lance la première pierre. La loi est une ruse dictée par le diable pour envoyer l'humanité en enfer tout simplement, c'est le but de la loi de Moise, te perdre. Jésus te l'a enseigné si tu punis les autres pour ses péchés tu seras punis pour les tiens, il ne peux y avoir 2 justices une clémente pour toi et une sévère pour les autres, alors si tu applique la loi de Moise prépare toi à aller en enfer.

[prisca]

La loi est donc avant tout une loi humaine structurant la société juive de son temps et n'est certainement pas transposable à toutes les époques.

Comment peut on dire que la Loi est structurée par des humains et savoir que les Dix Commandements sont de Dieu ?

Dans la loi de Moise il y a des choses morales qui peut être suivis et d'autres discriminatoires mais en aucun temps tu peux appliquer les punitions qu'elles prescrivent, Jésus l'a dit: Que celui qui n'a pas péché lance la première pierre. La loi est une ruse dictée par le diable pour envoyer l'humanité en enfer tout simplement, c'est le but de la loi de Moise, te perdre. Jésus te l'a enseigné si tu punis les autres pour ses péchés tu seras punis pour les tiens, il ne peux y avoir 2 justices une clémente pour toi et une sévère pour les autres, alors si tu applique la loi de Moise prépare toi à aller en enfer.

Mais à celui qui croit en Dieu sait que si des prescriptions telles que celles ci ont été données et non suivies d'effet est bien parce que DIEU LE SAVAIT.

Mais si tout a été dit en ces termes est pour nous faire savoir qu'il peut y avoir des prescriptions sans pour que cela des hommes les suivent.

Or aujourd'hui le mot d'ordre est donné, "les musulmans sont infâmes parce qu'ils lisent le Coran."

Mais le Coran ne comporte pas le tiers des prescriptions comme celles adressées aux Juifs et eux par contre les Musulmans fabriquent à 1000 % des intentions néfastes.

Par conséquent ce ne sont pas les prescriptions qui fabriquent l'infamie, l'infamie existe déjà chez ces hommes de si mauvaise foi.

Par conséquent, essayez de jeter un regard de justice que de rendre à Dieu tout le Pouvoir y compris de dire que tout est fait pour le mieux, pour nous aider à comprendre.

[Athanase]

Comment peut on dire que la Loi est structurée par des humains et savoir que les Dix Commandements sont de Dieu ?

dans la bible, je vous rappelle que les dix commandements ont été écrits par Moïse après qu'il eut détruit les tables écrites de la main de Dieu. Que sont donc les 10 commandements: de Dieu ou de Moïse?
Ce qui est certain c'est qu'ils sont une transcription de ce denier et je m'arrêterai là
L'important est que les dix commandements en l'état soient à la base de notre morale, elle-même facteur essentiel de stabilité et de sécurité de nos sociétés et est donc préservatrice de la Vie au sens large. Nous ne saurons jamais ce qu'a dit le verbe de Dieu a Moïse ni ce qu'il avait écrit sur les premières tables en haut du Sinaï
mais il est très probable qu'il lui aura dit ce qu'il a dit plus tard, à savoir qu'il est le chemin, la vérité et la Vie...mais pas loi. Car la loi n'est pas Dieu; Dieu est Amour Vérité et Vie. Ainsi il y a 2 façons d'observer les commandements celui de l'obéissance et celui de l'amour l'une conduit à la loi l'autre à la liberté des enfants de Dieu qui ne tuent ni ne volent ni ne mentent par et à cause de l'Amour de Dieu et de leur prochain et non par soumission servile et aveugle. l'obéissance est peut-être le choix qu'à fait Moïse en voyant que le peuple n'était pas prêt à l'Amour

[Gaetan]

Voici ce que Jésus dit:

La tob mt 18.Le débiteur impitoyable

23.« Ainsi en va-t-il du Royaume des cieux comme d’un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. 24.Pour commencer, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25.Comme il n’avait pas de quoi rembourser, le maître donna l’ordre de le vendre ainsi que sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, en remboursement de sa dette. 26.Se jetant alors à ses pieds, le serviteur, prosterné, lui disait : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” 27.Pris de pitié, le maître de ce serviteur le laissa aller et lui remit sa dette. 28.En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent pièces d’argent ; il le prit à la gorge et le serrait à l’étrangler, en lui disant : “Rembourse ce que tu dois.” 29.Son compagnon se jeta donc à ses pieds et il le suppliait en disant : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” 30.Mais l’autre refusa ; bien plus, il s’en alla le faire jeter en prison, en attendant qu’il eût remboursé ce qu’il devait. 31.Voyant ce qui venait de se passer, ses compagnons furent profondément attristés et ils allèrent informer leur maître de tout ce qui était arrivé. 32.Alors, le faisant venir, son maître lui dit : “Mauvais serviteur, je t’avais remis toute cette dette, parce que tu m’en avais supplié. 33.Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j’avais eu pitié de toi ?” 34.Et, dans sa colère, son maître le livra aux tortionnaires, en attendant qu’il eût remboursé tout ce qu’il lui devait. 35.C’est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur. »

Alors c'est évident que tu ne peux appliquer la loi de Moise et punir les autres. Tu ne dois pas mélanger ce qui vient du diable avec ce qui vient de Dieu, le diable te dit de punir pour t'envoyer en enfer, aime ton prochain comme toi même et ne punis pas.

[prisca]

Comment peut on dire que la Loi est structurée par des humains et savoir que les Dix Commandements sont de Dieu ?

dans la bible, je vous rappelle que les dix commandements ont été écrits par Moïse après qu'il eut détruit les tables écrites de la main de Dieu. Que sont donc les 10 commandements: de Dieu ou de Moïse?

Ce qui est certain c'est qu'ils sont une transcription de ce denier et je m'arrêterai là

Je te rappelle que Moise a détruit les Tables de la Loi car de retour du mont Sinaï, sitôt revenu, Moise a été témoin de l'élévation du veau d'or par les Juifs, et l'on comprend sa colère.

Il s'enquerra de retourner prendre les Tables de la Loi de Nouveau.

Est ce que sa colère n'est pas justifiée ? Est ce que de les avoir détruite n'est pas un signe que les hommes n'étaient pas méritants ? Est ce pour toi la seule preuve que les Tables de la Loi sont de Moise ? Est ce que sérieusement tu peux être Chrétien et méconnaitre les Tables de la Loi de Dieu ?

L'important est que les dix commandements en l'état soient à la base de notre morale, elle-même facteur essentiel de stabilité et de sécurité de nos sociétés et est donc préservatrice de la Vie au sens large. Nous ne saurons jamais ce qu'a dit le verbe de Dieu a Moïse ni ce qu'il avait écrit sur les premières tables en haut du Sinaï
mais il est très probable qu'il lui aura dit ce qu'il a dit plus tard, à savoir qu'il est le chemin, la vérité et la Vie...mais pas loi. Car la loi n'est pas Dieu; Dieu est Amour Vérité et Vie. Ainsi il y a 2 façons d'observer les commandements celui de l'obéissance et celui de l'amour l'une conduit à la loi l'autre à la liberté des enfants de Dieu qui ne tuent ni ne volent ni ne mentent par et à cause de l'Amour de Dieu et de leur prochain et non par soumission servile et aveugle. l'obéissance est peut-être le choix qu'à fait Moïse en voyant que le peuple n'était pas prêt à l'Amour

Tu renies Dieu alors que Dieu est le Père qui a envoyé son Fils ?

Voici ce que Jésus dit:

La tob mt 18.Le débiteur impitoyable

23.« Ainsi en va-t-il du Royaume des cieux comme d’un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. 24.Pour commencer, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25.Comme il n’avait pas de quoi rembourser, le maître donna l’ordre de le vendre ainsi que sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, en remboursement de sa dette. 26.Se jetant alors à ses pieds, le serviteur, prosterné, lui disait : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” 27.Pris de pitié, le maître de ce serviteur le laissa aller et lui remit sa dette. 28.En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent pièces d’argent ; il le prit à la gorge et le serrait à l’étrangler, en lui disant : “Rembourse ce que tu dois.” 29.Son compagnon se jeta donc à ses pieds et il le suppliait en disant : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” 30.Mais l’autre refusa ; bien plus, il s’en alla le faire jeter en prison, en attendant qu’il eût remboursé ce qu’il devait. 31.Voyant ce qui venait de se passer, ses compagnons furent profondément attristés et ils allèrent informer leur maître de tout ce qui était arrivé. 32.Alors, le faisant venir, son maître lui dit : “Mauvais serviteur, je t’avais remis toute cette dette, parce que tu m’en avais supplié. 33.Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j’avais eu pitié de toi ?” 34.Et, dans sa colère, son maître le livra aux tortionnaires, en attendant qu’il eût remboursé tout ce qu’il lui devait. 35.C’est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur. »

Alors c'est évident que tu ne peux appliquer la loi de Moise et punir les autres. Tu ne dois pas mélanger ce qui vient du diable avec ce qui vient de Dieu, le diable te dit de punir pour t'envoyer en enfer, aime ton prochain comme toi même et ne punis pas.

Ces Versets de la Bible n'ont pas du tout de lien avec Moise

Tu n'as pas compris leur sens

Il y a là une situation où Pierre se questionne en écoutant Jésus lequel demande combien de fois un homme doit pardonner à son frère et y répondant toutefois par un chiffre aléatoire. Ce à quoi je dirais que Jésus a répondu ironiquement en disant que le nombre de fois préconisé par Pierre sera à multiplier : non pas 7 fois mais 77 fois . C'est dire combien de fois ! Une comparaison fut faite entre un roi et ses serviteurs qui, devant ses propres péchés a voulu se faire pardonner jusqu'à mettre un terme au servage ce à quoi les serviteurs ont répondu qu'ils ne le voulaient pas non plus car eux aussi se sentaient redevables de péchés, et de fil en aiguille un serviteur s'enquerra à demander pardon à un ami qui lui même refusa et fut emprisonné, par la contrainte l'ami lui demanda d'accepter son pardon, l'autre ayant refusé et l'histoire vint aux oreilles du roi qui, ne sachant pas réellement l'histoire, qui encore une fois face au serviteur se souvint qu'il voulait qu'il accepta son pardon, et à son tour voulut qu'il alla en prison pour s'acquitter de la dette de son amour envers lui.

La morale à tirer est que chacun nous voulons tant pardonner que nous voulons être le dernier à pardonner, le pardon reçu nous apparaît comme une dette car nous sommes redevable du pardon de l'autre et ainsi de suite jusqu'à ce que le dernier ait le dernier mot.
C'est de cette manière qu'il faut voir Dieu Miséricordieux et ces Versets témoignent de la si grande charité de Dieu qui devant notre façon d'agir si charitablement nous pardonnera si nous sommes pécheurs.

Si certains ont cru qu'il y a avait à comprendre dans ces Versets une histoire de débiteurs créanciers tout bonnement, je pense que là ils verront qu'il s'agit de toute autre chose.

[Imperiocristo]

[quote="Athanase"] a écrit : il y a une réponse médiane au questionnement consistant à attribuer au Dieu ou au diable certaines prescriptions de l'ancien testament; la loi mosaïque est une construction datant du roi Josias au 8eme siècle qui lors de fouilles dans les murs du temple dit avoir retrouver les écrits de Moïse qui étaient "perdus". Cela c'est du story telling en pratique cette découverte correspond à la volonté du roi Josias de doter son royaume enfin uni d'une loi écrite et d'en attribuer la paternité à Moïse pour lui donner un caractère divin.
La loi est donc avant tout une loi humaine structurant la société juive de son temps et n'est certainement pas transposable à toutes les époques. Pas plus qu'aujourd'hui que nous pourrions vivre sous les lois de l'ancien régime, les juifs ont contextualisé l'ancien testament sans pour autant en retirer ce qui est constitutif de l'alliance avec Dieu.

Pour les catholiques, Vatican II dans Dei verbum chapitre 4
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
[quote]
*****************************************************
Incroyable de lire un blasphème pareil .
Ce qui viens du diable c'est vatican II oui

Même un prêtre catholique dénonce Vatican II , il explique bien cet Imposture et ce qui se passe au sein du Vatican .
Seul les aveugles ne voient pas et les sourd n'entendent pas .

[Athanase]

Tu renies Dieu alors que Dieu est le Père qui a envoyé son Fils ?

Euh, qu'est-ce qui vous permet de penser cela?
le fait de dire que Dieu n'est pas la loi: c'est pourtant parfaitement clair dans la parole de jésus qui se définit lui même comme le maitre du sabbat; or s'il est le maitre du sabbat il devient de fait le maitre de la loi qui l'a institué et donc il n'est pas la loi.

[prisca]

Tu renies Dieu alors que Dieu est le Père qui a envoyé son Fils ?

Euh, qu'est-ce qui vous permet de penser cela?
le fait de dire que Dieu n'est pas la loi: c'est pourtant parfaitement clair dans la parole de jésus qui se définit lui même comme le maitre du sabbat; or s'il est le maitre du sabbat il devient de fait le maitre de la loi qui l'a institué et donc il n'est pas la loi.

Ce qui me fait penser cela ? C'est une "formule choc" que j'emploie pour te faire entendre, avec des forceps peut etre mais là est le bénéfice, car là où on exploite la réaction on peut espérer l'action. L'action est celle que je souhaiterais entendre que Dieu est bien le Maitre incontesté et que personne, vraiment personne ne se substitue à lui pour nous éduquer. Jésus est le Maitre aussi, bien entendu car il ne peut y avoir deux dieux, par conséquent Jésus est Dieu une nouvelle fois venu nous parler, et les lois ne sont pas abolis, bien sur, mais à ces gens qui marchent avec leur temps, les juifs savent que ces prescriptions étaient pour ce temps où les gens dépassaient certaines limites, où ces gens avaient besoin d'encadrement. Ne crois pas un Juif ça réfléchit bien ! Alors bien entendu Dieu est l'Alpha et l'Omega tout est connu avant même que la terre qui était informe n'accuse la forme que nous lui connaissons, alors non la Bible n'est pas un recueil rassemblé par "des gens" parce que laisser le monde mené "par des gens" les mêmes gens qui l'ont mené à sa perte, merci pour les dégâts..... Non, non Dieu est Maitre incontesté, et merci Seigneur Dieu de nous avoir éclairés.

[Athanase]

Même un prêtre catholique dénonce Vatican II

Avant de dire des sottises, mettez donc vos lunettes et vous verrez que c'est un lefrebvriste de la fraternité saint Pie X, donc pas (plus) un prêtre catholique.
Pour le reste je cite Dei verbum ^qui est la constitution dogmatique de la révélation divine qui ne concerne que les catholiques puisque cette constittution ne concerne que le dogme catholique tel qu'il est exprimé depuis vatican II.
Je n'ai aucunement l'intention de raviver les gueures de religion, libre à vous donc de le rejeter si vous n'êtes pas catholique puisque semble-t-il, il ne s'agit pas de votre confession.