DEFI

[yacoub]

Je ne dis pas du mal de l'islam je rapporte la réalité de l'islam et il n y a que deux que j'ai mis en ignorés pour leur mauvaise foi

[bahhous]

MAHDI a écrit :

Allah dit dans le coran , Sourate 2 verset 23" Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques".

Je demande à ceux qui doutent de la révélation faite à Mohammad de relever ce défi s'ils le peuvent. Une sourate, une seule, il y'a des sourate de 3 versets, comme la Sourate du Temps N°103, ou la sourate L'abondance N° 108....Bon courage!!!

Moi ; je relève ce défi à conditions de me préciser en quoi consiste ce défi ???
Une sourate semblable à quoi ??? est ce de point de vue style ou de point de thèmes ???

[Etoiles Célestes]

Allah dit dans le coran , Sourate 2 verset 23" Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques".

Je demande à ceux qui doutent de la révélation faite à Mohammad de relever ce défi s'ils le peuvent. Une sourate, une seule, il y'a des sourate de 3 versets, comme la Sourate du Temps N°103, ou la sourate L'abondance N° 108....Bon courage!!!

C'est un défi d'un ridicule sans nom.

Puisque le Coran lui même n'en définit pas les règles.
Qui est juge pour dire que la sourate créée est correcte?

Si on produit une sourate identique: vous direz: non, c'est un copier coller, elle n'est pas recevable.
Si on produit une sourate différente vous direz: non, elle ne correspond pas au style du Coran, elle n'est pas recevable.

Mais le plus ridicule c'est que si vous lancez le défi, il est plus qu'évident que vous n'admettrez jamais Ô grand jamais qu'on a réussi.
Faut arrêtez de prendre les gens pour des cons.

[EL MAHDI]

Moi ; je relève ce défi à conditions de me préciser en quoi consiste ce défi ???
Une sourate semblable à quoi ??? est ce de point de vue style ou de point de thèmes ???

Une sourate recevable comme sourate du Coran, Thèmes, style, vérités, illumination et CLARETE.

C'est un défi d'un ridicule sans nom.

Puisque le Coran lui même n'en définit pas les règles.
Qui est juge pour dire que la sourate créée est correcte?

Si on produit une sourate identique: vous direz: non, c'est un copier coller, elle n'est pas recevable.
Si on produit une sourate différente vous direz: non, elle ne correspond pas au style du Coran, elle n'est pas recevable.

Mais le plus ridicule c'est que si vous lancez le défi, il est plus qu'évident que vous n'admettrez jamais Ô grand jamais qu'on a réussi.
Faut arrêtez de prendre les gens pour des cons.

Le coeur reconnait la vérité, je prends les gens pour des gens et Dieu pour Dieu....Si tu n'es pas Dieu cela ne veut pas dire que tu es Con...

[kaboo]

Bonjour à tous.

Merci de rester courtois.
Je n'ai vraiment pas envie de tronquer les messages mais je suis obligé de supprimer les insultes.

Bref revenons en au sujet.

Premièrement, qui a écrit le coran ? Des Juséo/Chrétiens.
Deuxièmement, ce défi ne renvoie t-il pas à la Kabbale Juive ?

Plusieurs indices permettent de le confirmer.
Le Nombre 19 si cher aux musulmans.
La création en 6 jours = 19 x 6 = 114 sourates.
Eve = HVE = 8+6+5 = 19.
Marie est citée à la sourate 19.

A mon sens, c'est ça le défi.
Composer une sourate, version Guématria.

La gematria (גימטריה, aussi « guématrie » ou « gématrie ») est une forme d'exégèse propre à la Bible hébraïque dans laquelle on additionne la valeur numérique des lettres et des phrases afin de les interpréter1. Gematria, Temura et Notarikon sont les trois procédés de la combinatoire des lettres (hokmat ha-zeruf), pour déchiffrer la Torah. La littérature talmudique reconnaît l'intérêt de la gematria « classique » mais met en garde les profanes contre le risque de superstition.

Elle se fonde sur la numération hébraïque, dans laquelle, comme dans les autres civilisations méditerranéennes anciennes, les nombres sont notés avec les lettres de l'alphabet (voir par exemple numération abjad en arabe). Cette numérologie était utilisée originellement par les Sofrim (les « scribes », mais aussi « ceux qui racontent » ou « ceux qui comptent ») pour enseigner lecture et écriture et pour vérifier l'exactitude de leurs copies.

Le mot « gematria » est dérivé du mot grec signifiant « géométrie ». Dans cet article « gematria » et « guématrie » sont utilisés indifféremment. On rencontre aussi l'expression « numérologie hébraïque ».

On retrouve la même chose dans la Torah ou le premier mot est Béreshit (Commencement ?) avec un Beth plus grand que les autres caractères.
Ensuite, un peu plus loin, il est écrit "Bé-hi-Baram" qui est l'anagramme de "Par Abraham". Le Hé est inscrit en plus petit que les autres caractères.

Par ailleurs, les Juifs sont spécialisés dans le fait de renommer les Noms des nouveaux convertis.
Idem pour Yhvh qui renomme Abram en Abraham et Saraï en Sarah.
Idem pour Jésus qui renomme Simon en Céphas (Pierre).

Cordialement.

[EL MAHDI]

Kaboo si tu es incapable de rester objectif, fais ton travail de modérateur STP et ferme la

Premièrement, qui a écrit le coran ? Des Juséo/Chrétiens.

Les musulmans n'ont pas de nombres chers sauf UN, le nom de Dieu...ne dis pas de sottises

[prisca]

Allah dit dans le coran , Sourate 2 verset 23" Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques".

Je demande à ceux qui doutent de la révélation faite à Mohammad de relever ce défi s'ils le peuvent. Une sourate, une seule, il y'a des sourate de 3 versets, comme la Sourate du Temps N°103, ou la sourate L'abondance N° 108....Bon courage!!!

23 –" Si les hommes ont un doute sur le sens de cette Sourate, qu'ils demandent alors à leurs endoctrineurs."

Le problème est que toi aussi tu ne mets pas ce verset dans son contexte, et si au moins tu avais pu interpréter toute la sourate, tu aurais compris que Dieu en appelle à la bonne conscience des hommes qui commettent le crime et si les criminels comme eux qui les poussent au crime pouvaient produire une sourate comparable, alors qu'ils veulent faire autorité en disant qu'il faut agir par la terreur "au nom d'Allah".

Si les Musulmans ont un doute sur ce que veut dire cette Sourate (par conséquent il faut interpréter toute la Sourate bien entendu pour savoir si elle peut être reproduite) qu'ils demandent donc à ceux qui se prétendent savants en toutes choses en Islam et qui les poussent au crime.

[Karlo]

Mahdi : que ferais-tu si on te demandais de produire un poème qui soit supérieur à ceux de Rimbaud (ou un autre poème que tu considères comme excellent)

Est-ce possible ?

[yacoub]

Premièrement, qui a écrit le coran ? Des Juséo/Chrétiens.

Kaboo si tu es incapable de rester objectif, fais ton travail de modérateur STP et ferme la

Les musulmans n'ont pas de nombres chers sauf UN, le nom de Dieu...ne dis pas de sottises

Si si PBSL adorait les nombres impairs
1 3 5 7 et 19, c'est connu de tous.

On récite trois fois la fatiha
On prie 5 fois par jour
On tourne 7 fois autour de la Ka'ba

[EL MAHDI]

Que dis tu prisca??? tu interprète le Coran encore une fois? il n'y a pas de contexte autre que celui explicitement dit, le Coran est là en TOUTES LES LANGUES DU MONDE à celui qui veut investiguer, je ne fais que rapporter
Tu n'es pas apte à interprêter le Coran, surtout quand c'est clair....

on récite la Fatiha 17 fois, apostat

@Karlo: je dirais que Rimbaud est un génie, et je l'admirerai . le Comportement normal vois-tu

[Seleucide]

2 petites sourates coraniques :

• Au nom d’Allah, le Bienfaiteur miséricordieux !
  O mon Dieu ! c’est Toi que nous adorons.
  En Ton honneur, nous prions et nous prosternons.
  Vers Toi nous allons et courons.
  Nous espérons Ta miséricorde.
  Nous craignons Ton tourment.
  En vérité, Ton tourment doit atteindre les Infidèles.
  
  Au nom d’Allah, le Bienfaiteur miséricordieux !
  O mon Dieu ! de Toi nous implorons aide et pardon.
  Nous Te louons. Nous ne Te sommes pas infidèles.
  Nous renions et laissons ceux qui Te scandalisent.

[yacoub]

3 fois la fatiha dans une prière ce qui revient à 17 fois par jour

[prisca]

Que dis tu prisca??? tu interprète le Coran encore une fois? il n'y a pas de contexte autre que celui explicitement dit, le Coran est là en TOUTES LES LANGUES DU MONDE à celui qui veut investiguer, je ne fais que rapporter
Tu n'es pas apte à interprêter le Coran, surtout quand c'est clair....

on récite la Fatiha 17 fois, apostat

Le verset dit : s'ils sont capables de produire une sourate semblable, qu'ils le fassent.

Si tu ne connais pas le contenu de la Sourate, comment peux tu savoir ce que les hommes ont fait à tort pour avoir les reproches de Dieu ?

Bien entendu il y a des reproches et es tu capable de dire qui sont "ils" ceux à qui le défi est donné ?

Non, puisque tu n'as pas interprété la sourate.

Tu manques de logique.

Explique moi par exemple : la vache. Quel est le message à retenir. Toi, le Musulman, tu dois le savoir.

Je t'écoute.

[kaboo]

Kaboo si tu es incapable de rester objectif, fais ton travail de modérateur STP et ferme la

Quoi ? Le prophète n'a jamais été au contact des Juifs ?
La plupart des versets issus du Coran ne proviennent-ils pas des évangiles rejetés par les Catholiques.

Etant donné que le Coran est censé avoir une copie dans le ciel,
je ne vois pas comment, entre 400 et 500 ans avant la révélation il pourrait y avoir eu d'autres copies sur terre.

Aux origines du Coran. Comment est né le texte sacré de l'islam.
Entretien de Claude Gilliot avec Le Monde de la Bible

Le Monde de la Bible : Existe-il un Coran originel contemporain du Prophète ?
Claude Gilliot : Selon la tradition musulmane, à la mort de Muhammad [Mahomet] en 632 de notre ère, il n’existait pas d’édition complète et définitive des révélations que le Prophète avait livrées.

Des sources arabo-musulmanes nombreuses l’attestent. Il est dit que ses Compagnons les avaient mémorisées, en les apprenant et en les récitant par cœur. Certaines, toutefois, avaient été transcrites sur divers matériaux, telles des feuilles de palme ou des omoplates de chameaux.

Une première mise par écrit « complète » aurait été faite à l’instigation d’Omar qui craignait que le Coran ne disparût parce que ses mémorisateurs mouraient au combat. Il convainquit le calife Abû Bakr (632-634) de faire consigner par écrit ce que les gens en savaient et ce qui en avait été écrit sur divers matériaux. Ce travail de collecte fut dirigé par l’un des scribes de Muhammad, le Médinois Zaïd b. Thâbit.

À la mort d’Abû Bakr, ces premiers feuillets du Coran furent transmis à Omar, devenu calife (634-644), puis à sa fille Hafsa, l’une des veuves de Muhammad.

https://www.herodote.net/Aux_origines_d ... e-1739.php

Quelques exemples de versets apocryphes Judéo/chrétiens repris dans le Coran.

B-2. L'enfance de Jésus et le récit de Marie :

D'après les analyses paléographiques, le protévangile de Jacques et l'évangile de l'enfance de Thomas sont deux écrits judéo-chrétiens plus anciens que les versions achevées des évangiles selon Luc et selon Jean. Ceux-ci ont été souvent utilisés par les pères de l'Eglise avant d'être révoqués finalement et classifiés comme apocryphes. Ces deux écrits sont néanmoins plus anciens que certains canons actuels, et rejoignent le Coran en plusieurs points. Il est à noter que les noms des parents de Marie, les animaux de la crèche, ou le dogme de l'immaculée conception et d'autres points retenus par le monde chrétien se fondent sur le fameux protévangile de Jacques, que rejoint d'autre part le Coran sur certains autres points.

Certains éléments de récits du Protévangile figurent également dans le Coran sourate III "La famille d'Imran" 33-47 [27b] :
Généalogie noble, issue des grands patriarches (Protévangile I : 1) (Cor. III : 33-34)
Le vœu d’Anne (Protévangile IV : 1) (Cor. III : 35)
Dieu accepte la consécration de Marie (Protévangile V : 1) (Cor. III : 37)
Naissance de Marie (Protévangile V : 2) (Cor. III : 36)
L’éducation exemplaire et sans tache de Marie (Protévangile V : 1) (Cor. III : 37)
Marie adoptée par le prêtre Zakarie (Protévangile VII : 2-3 et VIII : 1) (Cor. III : 37)
Les anges apportent la nourriture à Marie (Protévangile VIII : 1) (Coran III : 37)
Zakarie devint muet (Protévangile X : 2) (Cor. III : 41)
Les anges exaltent Marie (Protévangile XI : 1) (Cor. III : 42)
Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie (Protévangile VIII : 2-3 et IX. 1) (Cor. III : 44)
L’Annonciation faite à Marie (Protévangile XI : 2-3) (Cor. III :45-47)

http://aux-origines-du-coran.blogspot.f ... yphes.html

B-2.1. Immaculée conception, et noms des parents de Marie et les apocryphes :

Les catholiques romains et les écrits apostoliques soutiennent la perpétuelle virginité de Marie. Cette croyance qui ne figure nullement dans les évangiles canoniques, ni ailleurs dans la Bible, se retrouve dans le protévangile de Jacques, cet écrit apocryphe dont certains passages rejoignent par ailleurs certains extraits du Coran. Le Coran ignore quant à lui l'immaculée conception du protévangile de Jacques. De même, toutes les églises retiennent les noms des parents de Marie du protévangile, les animaux de la crèche et beaucoup d'autres informations détenues uniquement à partir du protévangile de Jacques. Ainsi, cet ouvrage ressort comme une source paléochrétienne très influente dans le monde chrétien primitif.


B-2.2. Le tirage au sort pour la garde de Marie :
(Cor. 3,43) : "Ce sont là des nouvelles de l'inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas la lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient ."

Cette allusion coranique au tirage au sort par lancer de calame, pour désigner à qui devait revenir la garde de Marie encore enfant rejoint ce texte chrétien apocryphe figurant dans le protévangile :

"...Et le prêtre revêtit l'habit aux douze clochettes, pénétra dans le Saint des Saints et se mit en prière. Et voici qu'un ange du Seigneur apparut, disant : 'Zacharie, Zacharie, sors et convoque les veufs du peuple. Qu'ils apportent chacun une baguette. Et celui à qui le Seigneur montrera un signe en fera sa femme.' Des hérauts s'égaillèrent dans tout le pays de Judée et la trompette du Seigneur retentit, et voici qu'ils accoururent tous. Joseph jeta sa hache et lui aussi alla se joindre à la troupe. Ils se rendirent ensemble chez le prêtre avec leurs baguettes. Le prêtre prit ces baguettes, pénétra dans le temple et pria. Sa prière achevée, il reprit les baguettes, sortit et les leur rendit. Aucune ne portait de signe. Or Joseph reçut la sienne le dernier. Et voici qu'une colombe s'envola de sa baguette et vint se percher sur sa tête. Alors le prêtre : 'Joseph, Joseph, dit-il, tu es l'élu : c'est toi qui prendras en garde la vierge du Seigneur.' " (Protévangile de Jacques VIII,3-IX,1)


B-2.3 Marie nourrie par des anges :

(Coran, 3:37) : "Chaque fois que Zacharie allait la voir dans le Temple, il trouvait auprès d'elle la nourriture nécessaire et lui demandait : 'Ô Marie ! D'où cela te vient-il ?' ; Elle répondait : 'Cela vient de Dieu ; Dieu donne sa subsistance à qui il veut sans compter'."

Rejoint le ch. VIII du Protévangile : « La main d'un ange la nourrissait. » et au ch. XIII : « Toi qui fut élevée dans le Saint des Saints, et qui fus nourrie de la main d'un ange. » (D. Rops - Cerf - 1952, p. 53 et 57)
« 19.3. Et la sage-femme sortant de la grotte, rencontra Salomé et elle lui dit : "Salomé, Salomé, j'ai une étonnante nouvelle à t'annoncer : une vierge a enfanté, contre la loi de nature." Et Salomé répondit : "Aussi vrai que vit le Seigneur mon Dieu, si je ne mets mon doigt et si je n'examine son corps, je ne croirai jamais que la vierge a enfanté." 20.1. Et la sage-femme entra et dit : "Marie, prépare-toi car ce n'est pas un petit débat qui s'élève à ton sujet." A ces mots, Marie se disposa. Et Salomé mit son doigt dans sa nature et poussant un cri, elle dit : « Malheur à mon impiété et à mon incrédulité ! disait-elle, j'ai tenté le Dieu vivant ! Et voici que ma main se défait, sous l'action d'un feu. » " (Protévangile de Jacques, XIX,3-XX,2)

Les récits sur Jésus et Marie du Coran qui recoupent des apocryphes sont donc antérieurs à certains écrits canoniques, et s'ancrent dans des ouvrages fondateurs du monde paléochrétien. Il ne sont devenus apocryphes qu'au fil de l'éloignement depuis les milieux apostoliques primitifs du monde chrétien. Leur authenticité n'est donc pas plus ni moins sujet à caution que pour les récits canoniques qui leur sont postérieurs.


B-2.4. Autres Apocryphes Rejoignant Des Extraits Coraniques :

Il existe encore d'autres passages coraniques qui rejoignent des écrits apocryphes, ne figurant pas dans le protévangile de Jacques :

Jésus et les oiseaux en argile, (Cor. 3,43) & (Cor. 5,110) et l'Évangile de l’Enfance selon Thomas,
Jésus parlant au berceau, (Cor. 3,41) & (Cor. 19,21) et l'Évangile arabe de l’Enfance,
La station sous un palmier, (Cor. 19,23) et l'Évangile du pseudo-Matthieu.

L'Evangile de l'Enfance selon Thomas remonterait également au IIIeS. L'Evangile arabe de l'enfance au VeS. L'Evangile du pseudo-Mathieu qui contient comme l'évangile arabe de l'enfance des passages du protévangile le plus ancien daterait du VIeS.

La grande complexité de la composition des manuscrits et les fourchettes de datations varient selon les approches de la plus généreuse à la plus sévère. Il n'existe en effet pas de datation absolue des manuscrits, qui possèdent en outre de nombreuses variantes et retouches se révélant lors de l'analyse structurale et paléographique de ceux-ci : tous les manuscrits étant composites. Ainsi, indépendamment des notions d'hérésiologie ou de canonicité, les évangiles canoniques sont largement datés paléographiquement comme contemporains de ces ouvrages apocryphes que rejoint le Coran, et des passages des évangiles canoniques, également composites, ne sont pas davantage fondés avant le VIeS, qui est la date la plus tardive des manuscrits fondant le récit du palmier où Marie se réfugie selon le Coran.

Ainsi, au IIIeS l'évangile de Marc est absent (0%), de l'évangile de Mathieu nous trouvons 130 versets remontant au IIIeS (10%), de l'évangile de Luc 727 versets (65%) et de celui de Jean 657 (79%) [27c]. Autrement dit, le terminus post quem des évangiles canoniques est largement contemporain des évangiles apocryphes rejoints en certains points par le Coran, à l'exception du récit de Jésus parlant au berceau et le récit de Marie se réfugiant au pied d'un palmier qui sont contemporains des passages non fondés également jusqu'au terminus a quo des passages des évangiles canoniques actuels les plus tardifs. Une partie des évangiles canoniques étant même postérieure au manuscrits coraniques de Sanaa. Puisque le Coran ne remonte en réalité qu'à quelque trois siècles après les manuscrits des évangiles canoniques.

http://aux-origines-du-coran.blogspot.f ... yphes.html

On voit donc clairement, que le Coran est un plagiat de l'ancien testament, du nouveau testament, des évangiles apocryphes et du livre d'Enoch.

Bonne lecture.

[EL MAHDI]

Au nom d’Allah, le Bienfaiteur miséricordieux ! OK
O mon Dieu ! c’est Toi que nous adorons. OK
En Ton honneur, nous prions et nous prosternons. OK
Vers Toi nous allons et courons. OK
Nous espérons Ta miséricorde.OK
Nous craignons Ton tourment.OK
En vérité, Ton tourment doit atteindre les Infidèles. OK

Cette "sourate" est en vérité une suite de versts actually in the holy Coran, rien de nouveau....

Au nom d’Allah, le Bienfaiteur miséricordieux !
O mon Dieu ! de Toi nous implorons aide et pardon.
Nous Te louons. Nous ne Te sommes pas infidèles.
Nous renions et laissons ceux qui Te scandalisent.

Ceci est un Bon Doua2 n'importe quel Musulman te le dira, ce n'est pas une sourate...pour un chrétien oui s'en est une, car c'est le modèle qu'il connait...Allah ne dira jamais que les infidèles le scandalisent....JAMAIS une seule fois c'est le cas....ils sont trop insignifiants pour cela, il manque donc la MAJESTE DIVINE d'ALLAH


@Kaboo

:Quoi ? Le prophète n'a jamais été au contact des Juifs ?
La plupart des versets issus du Coran ne proviennent-ils pas des évangiles rejetés par les Catholiques.

Etant donné que le Coran est censé avoir une copie dans le ciel,
je ne vois pas comment, entre 400 et 500 ans avant la révélation il pourrait y avoir eu d'autres copies sur terre.

Le prophète avait un voisin juif à Médine l'ETAT ISLAMIQUE dont il était le CHEF, il est mort en devant de l'argent à ce même voisin juif, la plupart des versets du Coran consolident les VERSIONS AUTHENTIQUES rejetés par les nicéens et les romains Kaboo.....ce n'est pas J2sus qui a décidé quel évangile retenir ???

Qui t'as dit que le Coran a une version au ciel? c'est LA PAROLE INFINIE de Dieu...(Seleu tu peux intervenir et évoquer le débat création-parole pour faire diversion)