@Mormon :
Bonsoir.
Je ne suis pas d'accord avec la doctrine, mais vous avez le mérite d'être clair dans votre croyance, nous n'avons pas à jouer sur les mots. Ayant bien compris votre position, permettez-moi d'expliquer rapidement la mienne :
- En 1 Col 15, lorsque nous lisons "
par qui toutes choses...", je comprends que c'est
à travers (par) l'homme Jésus que l'Eternel créa toutes choses. Dans ce sens, l'Eternel travaille et construit toutes choses à travers (par amour) le fils chéri qu'il attend, lors de la création. Imaginez-vous construire une maison, travailler la terre, à travers celui qui est dans votre sein, pour lui lors de sa venue : l'homme accompli.
- Hébreux 1:1-2 confirme ce point, me semble t-il. Le fils ne parle seulement qu'au I er siècle, car autrefois, c'était le temps des prophètes qui attendaient le messie, le shilo. Jésus n'était pas encore conçu par le saint esprit, le messie n'était pas encore venu et apparu pour "les derniers temps". Le mot "univers" au verset 2 n'est pas une très bonne traduction, il faudrait lire "les siècles" (à venir) au pluriel.
- Jean 1:1 fait le lien entre la parole (dabar) et l'homme Jésus qui sera
appelé "la parole de Dieu" (Apo 19:13). L'esprit de Dieu lui ai donné sans mesure et lui fait porter ces beaux titres (juge, parole de Dieu, magnifique).
Celui qui voit l'homme Jésus, voit le Père (évangile de Jean).
L'évangile de Jean n'a donc jamais voulu nous expliquer qu'un individu du ciel (archange...etc) ou le Dieu est physiquement descendu du ciel. L'homme Jésus possède l'esprit de l'Eternel et prend les foncions de son père :
Il a dit au fils = - Hebreux 1...verset 8...etc.
Vous retrouverez d'autres d'explications sur mon site, si cela vous intéresse.
Cordialement.
@RT2
Jean 17:3,5, Proverbes 8:22, 30:4; Jean 1:1-3; psaume 110:1, psaume 2;Hébreux 1:1 Rev 1:1; 3:5,12,22...etc...
Ce ne sont pas les croyances des TJ mais bien ce que dit la Bible à ce sujet. De plus Jésus n'est pas co-créateur. Vous faites une confusion en Colossiens 1:17 au sujet des titres.
Que devons-nous conclure des versets cités ? Tout d'abord, Jésus n'est pas un archange, il ne dit jamais être Dieu, ni un archange.
Le mystère de la trinité ou de l'archange Michel n'existe pas. Je vous invite vivement à lire ce topique :
http://www.forum-religion.org/christian ... 34212.html
Si Jean 3:5 annonce qu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu (ok), Proverbe 8 reste une interprétation qui vous fait tourner en rond dans vos débats avec les trinitaires. La sagesse n'est pas directement Jésus, c'est une image de celui qui doit venir.
Il est important de lire et d'utiliser les bons mots, dans le bon contexte.
Vous faites souvent ce genre de fausses correspondances entre les versets de la Bible, les petites notes de la TMN ne vous aident pas non plus à vous corriger. Pour être certain d'un rapprochement entre deux passages de la Bible, l'idéal est que
la Bible le fasse par elle-même. Il faut vraiment vous détacher de ce que l'on vous a enseigné.
Les Psaumes contiennent des paroles prophétiques, David ou Daniel voyaient en esprit les choses qui devaient se produire. Prenons par exemple le cas du fils de l'homme dans le ciel qui s'avance vers le trône dans le livre de Daniel, ceci n'est réel que dans le futur avec l'existence de l'homme Yéshoua. Il n'y a pas d'archange dans le ciel qui doit s'asseoir sur le trône de Papa.
Le fils est venu uniquement en chair, c'est l'homme Jésus, descendant de David.
Concernant Hébreux, comme je l'ai dit à mormon, vous devez le comprendre ainsi :
Hébreux 1:1 doit être lu ainsi : Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes,
Hebreux 1:2 à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les siècles ou mondes (à venir).
Jésus n'est pas le créateur des mondes de la Genèse. Jésus naquit au Premier siècle.
L'Eternel parle à travers lui à la fin (v2), pas avant. Dieu crée notre avenir par l'homme Yéshoua qui s'est uni à lui.
Créateur est un titre que ne porte pas Jésus, de fait il ne peut être co-créateur. Quand à archange. LE mot désigne une position d'autorité sur les anges. Mais porter ce titre signifie aussi que l'archange ne peut pas être Dieu. Il y a donc Dieu et l'archange puis les anges. Auriez-vous un souci avec cela ?
Oui,
énorme souci de lecture.
Quelle confusion ? Pour co-créateur, vous jouez avec les mots afin que l'on ne mélange pas l'unique Créateur avec ce petit dieu jésus qui éxécute et fabrique les choses dans le livre de la Genèse. On va dire "maître d'oeuvre", mais c'est pareil, au final :
un dieu avec dieu pour créer.
Jésus n'est pas une créature-outil par qui tout est créé, sous l'ordre de son papa. Le messie est l'homme Jésus, né au premier siècle.
Comme je vous l'ai dit, votre croyance est une sorte de "binité cachée" et n'est pas réellement Unitarien.
Que l'Eternel nous guide.